Carabine "LEBEL Scolaire"

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Mar 17 Jan 2017, 10:33

Joel_ a écrit:

UZI a écrit:Hello Joël
Au risque de faire bondir et hurler les puristes et inconditionnels de la " New Haven " je la trouve sympa cette petite Erma EG76 en calibre 4mm, les finitions n'étaient pas trop moches chez Erma, d'ailleurs Erma a fait beaucoup de répliques comme la EG712 en calibre 22LR, ou encore une réplique de l'USM1 en 22LR.
salut



Oui, elle est de 1989. Tout Cochonium©️ qu'est le boîtier, pour 75€, j'ai pas su résister.  Very Happy
Hello Joël
Pourquoi le boitier c'était en quoi ? quand même pas du  zamac ou alpax Question
salut
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  Joel_ le Mar 17 Jan 2017, 10:59

UZI a écrit:

Joel_ a écrit:



UZI a écrit:Hello Joël
Au risque de faire bondir et hurler les puristes et inconditionnels de la " New Haven " je la trouve sympa cette petite Erma EG76 en calibre 4mm, les finitions n'étaient pas trop moches chez Erma, d'ailleurs Erma a fait beaucoup de répliques comme la EG712 en calibre 22LR, ou encore une réplique de l'USM1 en 22LR.
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Oui, elle est de 1989. Tout Cochonium©️ qu'est le boîtier, pour 75€, j'ai pas su résister.  Very Happy


Hello Joël
Pourquoi le boitier c'était en quoi ? quand même pas du  zamac ou alpax Question
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En quoi, je ne sais trop. Pas de l'acier, ça c'est sûr. Déjà, leur EM1...

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  voxan le Mer 18 Jan 2017, 09:45

Poussoir du tube-magasin.Les cartouches sont introduites dans une boutonnière,à droite du "1".Le magasin est gradué jusqu'à 20...
Le système reprend en gros celui de la carabine Henry.
Les marquages encore lisibles sont:National Repeating Breveté SGDG.NR-VA dans un ovale,et le chiffre 40 sur toutes les pièces.Le collègue de stand qui me l'a donnée voulait la mettre à la poubelle car totalement imprécise,il tirait du 5,5.Avec du 6mm,tout est devenu normal...
Question subsidiaire:quelle époque de fabrication?


J’espère que c'est avant 1900 comme l'Henry et le Kopra pour éviter une classification ...." rasta / "

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  Verchère le Jeu 19 Jan 2017, 04:11

Nicomidway a écrit:Un mécanisme Kropatschek miniaturisé.
Rien que la "ferraille" vaut largement le détour sur les plans technique/historique.
Effectivement, si quelqu'un en savait plus...

Sans les vues d'ensemble montrant la culasse, on pourrait presque croire à un système Peabody (voire Martini) adapté à la répétition (ce qui à ma connaissance ne s'est pas fait, mais allez savoir).

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Jeu 19 Jan 2017, 08:22

Verchère a écrit:
Nicomidway a écrit:Un mécanisme Kropatschek miniaturisé.
Rien que la "ferraille" vaut largement le détour sur les plans technique/historique.

Effectivement, si quelqu'un en savait plus...

Sans les vues d'ensemble montrant la culasse, on pourrait presque croire à un système Peabody (voire Martini) adapté à la répétition (ce qui à ma connaissance ne s'est pas fait, mais allez savoir).
Hello Verchère
Concernant le système tubulaire "Kropatschek" , de ce style =>



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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Jeu 19 Jan 2017, 08:35

Bonjour a tous
Pour info notre ami Robert ( allias Vivelacolo) nous avait fait une petite merveille de référence (sublime tuto) concernant les magasins kropatschek, avec les photos qui vont bien .

http://www.tircollection.com/t8774-le-systeme-kropatschek

 Bravo Robert sacré boulot 
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Jeu 19 Jan 2017, 09:00

Verchère a écrit:Effectivement, si quelqu'un en savait plus...

Sans les vues d'ensemble montrant la culasse, on pourrait presque croire à un système Peabody (voire Martini) adapté à la répétition (ce qui à ma connaissance ne s'est pas fait, mais allez savoir).
Hello Verchère
Concernant les munitions 22 et dérivés ainsi que les différents systèmes de magasins du genre Henry Peabody, je te conseille cet excellent et incontournable site =>  
 http://www.rifleman.org.uk/Miniature_Calibre_Cartridges.htm



salut
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Jeu 19 Jan 2017, 09:37

Hello Verchère
Toujours sur ce formidable site   =>       http://www.rifleman.org.uk/Lebel_training_rifle.htm


le Buffalo-Lebel 200Francs et le Buffalo-Stand 250Francs.
(extrait catalogue Manufacture d'armes et cycles de St Etienne).



salut
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  Verchère le Ven 20 Jan 2017, 05:05

Vu, mais je me suis peut-être mal fait comprendre : sur l'arme photographiée sans crosse, si je comprends ce que je vois on aurait un auget fermé au dessus, et un piston spécifique à l'introduction de la cartouche. La cartouche neuve étant transportée non pas SUR mais DANS l'auget...
Quelque chose d'assez bizarre car le Kropatschek se contente d'un auget ouvert et c'est la culasse qui pousse la cartouche (idem sur le Lebel, donc).

Bizarre mais d'une incomparable utilité, si on a l'habitude de recharger tout en courant sur un terrain bouleversé (avec le Lebel j'ai déjà fait la démo : on peut paumer la cartouche qui est sur l'auget).
Vous me direz, une bosquette n'étant guère plus longue que large, si elle n'était pas guidée elle pourrait aisément se mettre n'importe comment devant la chambre, le temps que la culasse arrive...

Ou alors j'ai rien pigé...

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  mèche-capsule le Ven 20 Jan 2017, 18:59

Verchère a écrit:Vu, mais je me suis peut-être mal fait comprendre : sur l'arme photographiée sans crosse, si je comprends ce que je vois on aurait un auget fermé au dessus, et un piston spécifique à l'introduction de la cartouche. La cartouche neuve étant transportée non pas SUR mais DANS l'auget...
Quelque chose d'assez bizarre car le Kropatschek se contente d'un auget ouvert et c'est la culasse qui pousse la cartouche (idem sur le Lebel, donc).

Bizarre mais d'une incomparable utilité, si on a l'habitude de recharger tout en courant sur un terrain bouleversé (avec le Lebel j'ai déjà fait la démo : on peut paumer la cartouche qui est sur l'auget).
Vous me direz, une bosquette n'étant guère plus longue que large, si elle n'était pas guidée elle pourrait aisément se mettre n'importe comment devant la chambre, le temps que la culasse arrive...

Ou alors j'ai rien pigé...

Bonsoir,
Bien vu ,
La culasse pousse un piston qui pousse la cartouche,et en fin de course rabaisse l'auget.Le fabricant est Damon,fin du XIXe.Il y en a eu peu de produites,car très chères pour du 6mm.
Le mécanisme est compliqué pour un tel calibre:la culasse est en 2 parties,comme un Gras,et même si l'aspect extérieur est crapoteux,l'intérieur est en bon état.Yapluka adapter une crosse et trouver du 6mm...
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Ven 20 Jan 2017, 19:17

Hello Mèche-Capsule
ce que tu appelle la DAMON , ça ne serait pas la DAMON NP22 ou la DAMON Précy   Question
ou  la fameuse carabine d'instruction "scolaire" (mono coup) " la Nationale Precy" Qui était en 6mm et 5,5 Question


salut
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  mèche-capsule le Ven 20 Jan 2017, 20:03

UZI a écrit:Hello Mèche-Capsule
ce que tu appelle la DAMON , ça ne serait pas la DAMON NP22 ou la DAMON Précy   Question
ou  la fameuse carabine d'instruction "scolaire" (mono coup) " la Nationale Precy" Qui était en 6mm et 5,5 Question


salut

Il s'agit bien de la Damon National Repeating,mais les infos à ce sujet sont aussi rares que l'objet.
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  Verchère le Sam 21 Jan 2017, 04:50

mèche-capsule a écrit:... La culasse pousse un piston qui pousse la cartouche,et en fin de course rabaisse l'auget.Le fabricant est Damon,fin du XIXe.Il y en a eu peu de produites,car très chères pour du 6mm. ...
Effectivement, un sacré bazar pour de la simple bosquette ! Mais peut-être était-ce jugé indispensable pour obtenir une alimentation fiable sur une si courte cartouche...

Il faudrait que tu vérifies s'il y a un arrêtoir de cartouche (peut-être visible par dessous) autorisant des cartouches de diverses longueurs (comme Kropat. et Lebel) ; auquel cas tester les valeurs limite, pour tes recherches de munitions (éventuelles différences de profil des balles).
Ou si la longueur doit être précise, comme sur les Vetterli.

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Sam 21 Jan 2017, 08:56

Hello Mèche-Capsule

Tu a raison quand tu dit que les infos sont rares concernant cette carabine dite "scolaire" Question

( André DAMON et Cie 7 rue des francs Maçons St Etienne,,,,, Société mécanique générale, moteur avion, et roulements ) fermeture en 1968.

Moi même j'arrive a me perdre entre le modèle Nationale et la Nationale Precy .(les 2 modèles se font en 2 versions 6mm et 22LR ).
 2 modèles bien différents;
1-  modèle avec un long fut, guidon a tunnel , hausse avec vis de réglage latérale, look de Berthier (mono coup).
2-  modèle très intéressant a répétition avec magasin tubulaire ( Nationale Repeating breveté SGDG) pour info SGDG = SANS garantie du Gouvernement .

Le modèle qui devrait intéresser notre ami Verchère c'est le modèle  "Nationale Repeating " avec magasin tubulaire, modèle dispo en 2 versions 6mm et 22LR, là aussi tu a raison Méche-Capsule très peu de renseignements Question





Magasin tubulaire, a priori d'après les marquages 20 coups en 6mm Question 



la Nationale repeating a le Look beaucoup plus fin que le modèle "long fut"



salut
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Sam 21 Jan 2017, 09:09

Hello Verchère
C'est là que je te rejoint dans ton interrogation Question ( fonctionnement du magasin tubulaire).
Concernant la carabine Nationale Precy modèle " Repeating " c'est a dire magasin tubulaire  20 coups  6mm ou 22LR Question


Comment la munition 6mm ou 22LR venant du magasin tubulaire arrive a se positionner correctement pour aller dans la chambre Question


Ce qui serait intéressant serait de trouver un "éclaté schéma" du fonctionnement Question

salut
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  mèche-capsule le Sam 21 Jan 2017, 17:57

Verchère a écrit:









mèche-capsule a écrit:... La culasse pousse un piston qui pousse la cartouche,et en fin de course rabaisse l'auget.Le fabricant est Damon,fin du XIXe.Il y en a eu peu de produites,car très chères pour du 6mm. ...










Effectivement, un sacré bazar pour de la simple bosquette ! Mais peut-être était-ce jugé indispensable pour obtenir une alimentation fiable sur une si courte cartouche...

Il faudrait que tu vérifies s'il y a un arrêtoir de cartouche (peut-être visible par dessous) autorisant des cartouches de diverses longueurs (comme Kropat. et Lebel) ; auquel cas tester les valeurs limite, pour tes recherches de munitions (éventuelles différences de profil des balles).
Ou si la longueur doit être précise, comme sur les Vetterli.








Bonsoir,
J'ai démonté le bidule,enfin ce qui a bien voulu se laisser faire.Les ressorts ont été remplacés,et ne conviennent pas,trop forts,ou pas assez...



Ca fait du monde,pour du 6mm.Sous le corps de culasse:le bouchon ar,le ressort de percuteur,le marteau(un air de déjà vu),la tête de culasse,le percuteur qui fait aussi éjecteur,l'ensemble détente,gâchette,arrêtoir de culasse-commande d'éjecteur,et l'auget complet.
La seule cartouche qui puisse convenir ne doit pas mesurer plus de 12,7mm de long,ce qui est la cote CIP de la bosquette.Plus long bloquerait l'auget,comme dans une Winch 73.



Vue de plus près.

 
L'auget démonté.Les 2 petites griffes qui guident la cartouche,le poussoir.Il manque sur la photo le guide du poussoir et son ressort.


L'extrèmité du canon et du magasin.Une encoche bloque le poussoir pour le chargement.Le ressort n'est pas bon,fil trop épais.
Rien que pour la culasse et le mécanisme de détente-alimentation,j'ai compté 26 pièces.Si l'on rajoute boitier,canon,hausse,magasin et les garnitures,on doit approcher la cinquantaine.
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  Verchère le Dim 22 Jan 2017, 04:46

Ben c'est quèque chôse... J'vais en rêver la nuit !

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  Jeppesen le Jeu 26 Jan 2017, 17:26

En recherchant si, par (heureux) hasard, je n'avais pas quelques cartouches de 6 mm "bosquette" qui traînaient dans une de mes boites "fourre-tout", je suis tombé sur quelque chose qui s'y rapproche...

En fait les munitions qui auraient fait l'affaire pour une Buffalo LEBEL scolaire modèle "Y"...

Bon, je ne désespère pas, je n'ai pas fini de chercher... Very Happy 











La boite n'est pas jeune, mais les munitions ont l'air parfaitement "intactes" Wink 


salut

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  WICHITA le Ven 27 Jan 2017, 09:38

beaucoup (et moi le premier) nous en ferions nos choux gras de ta boi-boite!

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  MikeDundee le Ven 27 Jan 2017, 10:14

WICHITA a écrit:beaucoup (et moi le premier) nous en ferions nos choux gras de ta boi-boite!


  Un vrai trésor cette Boite ! drunken
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  UZI le Ven 27 Jan 2017, 10:32

Chouettoss cette boite de munition , je connais quelques collectionneurs qui doivent " baver et saliver" devant

salut

(dommage pour l'oxydation de la boite (métal) qui risque de contaminer les munitions )
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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  CLOSDELIF le Ven 27 Jan 2017, 10:38

En fait, c'est de la 6 mm extra long....et ça ne rentre pas dans la majeure partie des armes chambrées en 6mm....
Mais c'est rare et beau salut

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  Jeppesen le Ven 27 Jan 2017, 11:31

La boite est très oxydée, et la "bande" qui l'entourait "bouffée" et décollée, ce qui fait que j'ai pu ouvrir la boite sans scrupule...et un peu inquiet.

Mais fort heureusement, les cartouches ne semblent absolument pas avoir souffert de ce stockage...

il me semble que ces cartouches sont celles proposées dans le catalogue de Manufrance (voir post plus haut) pour le modèle "Y", comme je le disais.


Je la stocke de façon convenable, maintenant, tout comme pas mal de trucs que j'ai eu la chance de récupérer à un moment, sans trop savoir si j'en aurai l'usage ou non plus tard...en espérant que "oui" clown 

je trouve qu'elle a de l'allure, cette boite, j'aime bien . Un souvenir d'une autre époque salut  (et avec "l'âge", je commence à y être sensible  Wink   clown  )

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Re: Carabine "LEBEL Scolaire"

Message  WICHITA le Ven 27 Jan 2017, 12:43

Jeppesen a écrit:Je la stocke de façon convenable, maintenant, tout comme pas mal de trucs que j'ai eu la chance de récupérer à un moment, sans trop savoir si j'en aurai l'usage ou non plus tard...en espérant que "oui" clown 

on en est tous là; et heureusement !

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