culasse 98k

Bonjour,

profitant d'un moment de temps libre, en rangeant le contenu de vieux cartons oubliés, je suis tombé sur cette culasse de 98k en bien triste état :



par curiosité j'ai tenté de la faire manœuvrer avec une cartouche de manipulation dans une arme, l'éjection ne se fait plus correctement, soit la cartouche reste en place, soit elle retombe piteusement sur le sol sans faire un joli arc de cercle..... De plus, en clipsant une cartouche sur la tête de culasse, l'extracteur ne la maintient plus du tout. J'ai donc examiné le talon d'extracteur en le comparant à celui d'une autre culasse ne m'ayant jamais posé de problème (à gauche) :

 Il semble bien qu'une petite différence de forme et de surface soit visible... Une idée sur le problème ?  

Alex

Il ressemble comme deux gouttes d eau à un extracteur cassé à la suite d un chambrage forcé sans passer par le magasin.

Sur la photo, on dirait que la partie fine de l'extracteur a été usinée comme si c'était pour mieux prendre la forme des cartouches à bourrelet (type JRS)

C'est tout de même étrange car sur mon G1898 mon extracteur est également "dépourvu d'un chico" mais fonctionne encore parfaitement malgré ceci et ses 102 ans d'ages.

Merci à vous pour vos avis

Baba21 a écrit:Sur la photo, on dirait que la partie fine de l'extracteur a été usinée comme si c'était pour mieux prendre la forme des cartouches à bourrelet (type JRS)

C'est exactement ce que je m'étais dit !

C'est certainement une culasse bricolée pour le 8x57 JRS.

Je crois que la messe est dite   j'essaierai de me procurer une douille de 8 JRS pour voir ce que ça donne....
Merci encore à vous tous pour le temps consacré à me répondre.

Alex

Je n'arrive pas bien à voir sur la photo, mais pour le JRS il faut aussi une retouche de la cuvette de tir. Pour tester (sans chambrer), une douille de 8x57JRS, 7x65R, 44-40, 44 Mgm...
Voir surtout la tranche de la griffe : si c'est cassé on voit du grain, si c'est meulé c'est lisse. De toutes façons ça se recharge plus aisément qu'on croirait, en soudure à l'arc.

Verchère a écrit:Je n'arrive pas bien à voir sur la photo, mais pour le JRS il faut aussi une retouche de la cuvette de tir. Pour tester (sans chambrer), une douille de 8x57JRS, 7x65R, 44-40, 44 Mgm...
Voir surtout la tranche de la griffe : si c'est cassé on voit du grain, si c'est meulé c'est lisse. De toutes façons ça se recharge plus aisément qu'on croirait, en soudure à l'arc

Je viens de l'examiner, la tranche est propre, pas déformation ou d'irrégularité. Je crois que je vais la laisser comme ça...

Merci

 Après la guerre coté négatif il y avait encore le rationnement mais de l'autre coté plein de gibier...et de Mauser...mais peu de fusils de chasse (lisses) du fait des confiscations et les "survivants" enterrés en 40 avaient souvent en 1944 des ...mines de détérrés voire carrément de zombies.
Résultat de nombreux Mauser furent "convertis" (très) artisanalement en 12 mm lisse (410)* par "reforage" du canon en faisant sauter les rayures au passage et parfois en retaillant la tète de culasse pour qu'elle puisse accrocher le mince bourrelet de la 12mm/410 , ce qui pourrait être le cas de la culasse présentée.
Dans certains cas la culasse n'était même pas altérée et la munition utilisée était une douille amorcée de  7,92x57 chargée avec du (très) petit plombs.


* J'ai vu ainsi .."transformé.." un S/42 de 1937 ...mono matricule   même que le tonnerre avec son beau marquage s'était vu doté d'une rainure pour améliorer la visée

 Après la guerre coté négatif il y avait encore le rationnement mais de l'autre coté plein de gibier...et de Mauser...mais peu de fusils de chasse (lisses) du fait des confiscations et les "survivants" enterrés en 40 avaient souvent en 1944 des ...mines de détérrés voire carrément de zombies.
Résultat de nombreux Mauser furent "convertis" (très) artisanalement en 12 mm lisse (410)* par "reforage" du canon en faisant sauter les rayures au passage et parfois en retaillant la tète de culasse pour qu'elle puisse accrocher le mince bourrelet de la 12mm/410 , ce qui pourrait être le cas de la culasse présentée.
Dans certains cas la culasse n'était même pas altérée et la munition utilisée était une douille amorcée de  7,92x57 chargée avec du (très) petit plombs.


* J'ai vu ainsi .."transformé.." un S/42 de 1937 ...mono matricule   même que le tonnerre avec son beau marquage s'était vu doté d'une rainure pour améliorer la visée

Franchement je ne sais même plus d'où vient cette culasse, elle était sans l'arme c'est sûr, j'en avais trouvé une sur une décharge il y a longtemps*, mais était-ce bien celle là  

* n'en rigolez pas, si vous saviez ce qu'on trouvé dans les bonnes vieilles décharges encore au tout début des années 90

EKAERGOS a écrit:

* J'ai vu ainsi .."transformé.." un S/42 de 1937 ...mono matricule   même que le tonnerre avec son beau marquage s'était vu doté d'une rainure pour améliorer la visée

Ton récit est un vrai crève-cœur

Musicalbox a écrit:Merci à vous pour vos avis

Baba21 a écrit:Sur la photo, on dirait que la partie fine de l'extracteur a été usinée comme si c'était pour mieux prendre la forme des cartouches à bourrelet (type JRS)

C'est exactement ce que je m'étais dit !

Avez-vous pensé a mesurer le diametre de la cuvette de tir des 2 culasses?

EKAERGOS a écrit: J'ai vu ainsi .."transformé.." un S/42 de 1937 ...mono matricule   même que le tonnerre avec son beau marquage s'était vu doté d'une rainure pour améliorer la visée

J'ai vu aussi une action de kar98a transformée avec canon lisse cal.16 qui présentait une grosse rainure sur le tonnerre.
C'est tout simplement la hausse chasse puisque la hausse militaire, inutilisable en battue, est supprimée.

si c 'est la culasse de droite qui fonctionne mal , on distingue (encore ?) des traces d'usinages.
 le JRS aurait encore frappé ?
mais c'est curieux, sur "l'anneau externe" ,il devrait être plus réduit pour du JRS ;

sully a écrit:

Musicalbox a écrit:Merci à vous pour vos avis

Baba21 a écrit:Sur la photo, on dirait que la partie fine de l'extracteur a été usinée comme si c'était pour mieux prendre la forme des cartouches à bourrelet (type JRS)

C'est exactement ce que je m'étais dit !

Avez-vous pensé a mesurer le diametre de la cuvette de tir des 2 culasses?

J'ai mesuré mais sans trop de précision (mal outillé pour cela) ~12 mm de diamètre, je parle bien de l'anneau "interne"...
Sinon je dois vous avouer avoir mal regardé hier soir, après examen à la loupe il ne s'agit pas d'une modification mais bien d'un manque de matière dû à un bris ! Je crois donc que dès le départ Croquignol a vu juste.

étant donné que la cuvette de tir est restée d origine une cartouche a bourrelet ne chambrerait pas.
Et j ai déjà vu assez d extracteurs cassés par des débutants forçant une cartouche chambrée pour avoir une idée assez précise du résultat.
Un extracteur neuf et tout rentrera dans l ordre.

croquignol a écrit:étant donné que la cuvette de tir est restée d origine une cartouche a bourrelet ne chambrerait pas.
Et j ai déjà vu assez d extracteurs cassés par des débutants forçant une cartouche chambrée pour avoir une idée assez précise du résultat.
Un extracteur neuf et tout rentrera dans l ordre.

 

Aujourd'hui, la connaissance a progressé, et les tireurs savent bien (du moins je l'espère ...) que les cartouches d'un "98" doivent sortir du magasin, poussées par la culasse, et non être mises une par une dans la chambre, comme on peut le faire avec une vulgaire Remington 700 ...

Mais qui sait par quelles mains impies ta culasse est passée, entre 1945 et maintenant ???

A+

Le problème vient aussi du fait que certains extracteurs (peut-être une lévre un peu courte, une lame très souple, ...) l'acceptent assez bien. Ce qui donne de mauvaises habitudes à leurs détenteurs, qui se permettent même de donner de mauvais conseils (on m'a fait le coup plusieurs fois, de se foutre de ma gueule parce-que je passais par le magasin).
Mais je ne m'y trompe pas, vu le nombre que j'ai déjà réparés ! A noter que celui du Mauser 98 est peut-être le seul qui se rafistole si aisément, apport de soudure sur lèvre cassée, ou soudure à l'étain d'une lamelle quand la lame d'extracteur est perforée en dentelle par la rouille. La plupart des autres extracteurs, il faut se les retailler en entier (certes, ils sont généralement plus faciles à faire).

C'est sûr oui, passer par le magasin pour alimenter l'arme c'est un peu le b.a.-ba du mauser, mais bon..... vu le nombre de casse provoqué par des ignares....

La surface de la cuvette de tir semble quand même avoir été bricolée, on y voit bien la trace du broutage d'une fraise. Mais si le diamètre de cette cuvette n'a pas changé, alors ça ne permet pas de prendre le bourrelet de la 8x57JRS.

Des cuvettes de Mauser imparfaitement usinées j'en ai déjà vues, sur des armes ne paraissant pas bricolées. Je pense qu'il y avait une opération finale de correction de longueur pour mettre la feuillure dans les tolérances, en recreusant éventuellement la cuvette.
Et que l'état de surface final était largement tolérancé ; car au tir c'est sans la moindre importance (d'ailleurs, quand je fais des essais j'aime bien les cuvettes de tir esquintées : ça agrandit la gamme des "signes extérieurs de pression")