Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

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Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  Dirty Larry le Ven 6 Jan - 20:02

Bonjour à tous, 

 Mon stand "de proximité" se limitant à 50m (je fais aussi du 200 mais trop rarement hélas) je travaille à des chargements réduits pour diverses armes (notamment Schmidt-Rubin 1889, G11 et K11, évoqués dans un autre fil) mais aussi pour mon Carl Gustav M96 rechambré en 6,5X57, qui est l'arme avec laquelle je tire le plus "sérieusement". 

 Je dispose d'AO, de balles HN Cu 140grs, mais les tables HN se limitent à la N110 , et une question se pose : la charge en A0, cette poudre étant plus vive que la N110. 

 Un tireur ayant exactement la même question sur Tir Mailly est arrivé à une fourchette de 0,65 à 0,75 d'A0 (j'aurai tendance à limiter à 0,70 en charge max, ce qui était ma déduction "empirique" sur une base comparative) 

Hop, citons nos sources : le fil sur Tir Mailly

Si quelqu'un sur le forum emploie un chargement similaire, ou connait des données complémentaires pour alimenter mes recherches, je suis preneur....

A vot' bon coeur m'sieur dames !

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  ANDY34 le Sam 7 Jan - 16:20

bonjour
Pour ce calibre et le 7 57, j'ai utilisé, pour monter mon escalier, comme base les reco 30 30
soit env 10 gr à 10.5 gr de A0;;;

donc ton idée OK++++++++++++ Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  Dirty Larry le Dim 8 Jan - 18:38

Effectivement, nous sommes dans la même fourchette (de 0,65 g à 0,69 g)

 Je vais donc conduire mes premiers essais à 0,65 et monter trèèèès doucement. 

 Merci pour le retour d'expérience Wink

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  PennKoed le Lun 9 Jan - 4:32

Dirty Larry a écrit:Bonjour à tous,
 Mon stand "de proximité" se limitant à 50m (je fais aussi du 200 mais trop rarement hélas) je travaille à des chargements réduits pour diverses armes (notamment Schmidt-Rubin 1889, G11 et K11, évoqués dans un autre fil) mais aussi pour mon Carl Gustav M96 rechambré en 6,5X57, qui est l'arme avec laquelle je tire le plus "sérieusement".
 Je dispose d'AO, de balles HN Cu 140grs, mais les tables HN se limitent à la N110 , et une question se pose : la charge en A0, cette poudre étant plus vive que la N110.
 Un tireur ayant exactement la même question sur Tir Mailly est arrivé à une fourchette de 0,65 à 0,75 d'A0 (j'aurai tendance à limiter à 0,70 en charge max, ce qui était ma déduction "empirique" sur une base comparative)
Hop, citons nos sources : le fil sur Tir Mailly
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Sur les tables Vihta, il n'y a pas de data pour les balles HN, dans le 6,5 x 55, mais:

Les tables Vihta pour de la Lapua Naturalis 140gr, donnent :
en N150 31,3 - 34,7 grains,
en N160 35,8 - 41,1 grains

Les tables Vihta pour de la Sierra HPBT 140gr, donnent:
en N150 36,3 - 39,1 grains
en N160 43,4 - 46,7 grains

Les tables Gheerbrand pour de la Hornady SST 140 grains donnent:
en TU 7000 34,7 - 40,9 grains
SP 12         36,8 - 44,8 grains

Mais pour ma part, je mettrais les charges minimales du tableau, et je n'irai pas faire joujou avec des dosages empiriques, pas assez de poudre, c'est aussi dangereux que trop...
Les essais sont faits dans des tubes très spéciaux et ils ne sont pas à côté quand ça pète !!!

------------------------

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  Dirty Larry le Lun 9 Jan - 12:29

Bonjour Pennkoed, et merci de toutes ces indications : 

 Par contre je te rassures, il ne s'agit pas de jouer les apprentis sorciers avec des FMJ et des sous-charges pifométriques ! 

 Les données que tu cites sont celles des munitions "normales", ici l'on parle de cartouches de tir réduit et de charges réduites tout à fait orthodoxes, correspondant aux travaux de Malfatti et Gheerbrant sur le tir réduit à balles plomb, et aux tables constructeur HN qui, par exemple, ici pour le 6,5X55 (référence car calibre originel du fusil rechambbré en 6,5X57) et la balle concernée, donnent 12 grains (0,78 g) de N110 : 

https://www.hn-sport.de/fr/reloading/rn-264-140-gr-hs

 Les balles Hn en plomb cuivré (à ne pas confondre avec des FMJ !) utilisées ici ont été développées spécifiquement pour cet usage : 

http://www.tircollection.com/t8734p25-ogives-hn-cuivrees

 La A0 permet sans danger des densités de chargement très faibles (cf. Malfatti) , d'où le choix de cette poudre. 
 Pour mon chargement "normal" dans le même calibre, j'utilise des 140 grs FMJ avec une charge respectable de Tubal 5000  salut

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  PennKoed le Lun 9 Jan - 13:38

Dirty Larry a écrit:Bonjour Pennkoed, et merci de toutes ces indications : 
Par contre je te rassures, il ne s'agit pas de jouer les apprentis sorciers avec des FMJ et des sous-charges pifométriques ! 
Les données que tu cites sont celles des munitions "normales", ici l'on parle de cartouches de tir réduit et de charges réduites tout à fait orthodoxes, correspondant aux travaux de Malfatti et Gheerbrant sur le tir réduit à balles plomb, et aux tables constructeur HN qui, par exemple, ici pour le 6,5X55 (référence car calibre originel du fusil rechambbré en 6,5X57) et la balle concernée, donnent 12 grains (0,78 g) de N110 : 
https://www.hn-sport.de/fr/reloading/rn-264-140-gr-hs
Les balles Hn en plomb cuivré (à ne pas confondre avec des FMJ !) utilisées ici ont été développées spécifiquement pour cet usage : 
http://www.tircollection.com/t8734p25-ogives-hn-cuivrees
La A0 permet sans danger des densités de chargement très faibles (cf. Malfatti) , d'où le choix de cette poudre. Pour mon chargement "normal" dans le même calibre, j'utilise des 140 grs FMJ avec une charge respectable de Tubal 5000  salut

Intéressant, d'autant que les étuis et l'arme doivent moins fatiguer, la vitesse initiale est égale à 50% de celle de la charge normale...
Comme j'ai deux Carl Gustav M96, je vais essayer avec un à dioptre GF à 100 mètres qu'il faut apparemment régler sur 200m.
En plus c'est assez facile pour les composants, le distributeur RP est "GEF", et c'est pas très loin de chez moi, et le Distributeur Vihta, c'est BGM qui n'est pas loin non plus...
J'imagine que les balles cuivrées sont moins chères que les HPBT...
Je vous raconterai les résultats...

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  Dirty Larry le Lun 9 Jan - 14:30

Effectivement, les HN Cu coûtent en gros 50% du prix des HPBT, et on met 3X moins de poudre.... Perso j'aime tirer pleine charge à 200 M (et je dirai même que j'aime les armes qui "tapent"), mais j'ai testé hier ces charges réduites en 7,5X53,5  avec un Schmidt-Rubin 1889 à 50 m et l'aspect "gros lance-pou" est aussi super sympa...

 Avec une usure et un encrassement quasi nuls, un échauffement très très très réduit qui permet des cadences de sagouin sans mirage, c'est un bon outil pour se faire plaisir.... et s'entraîner avec son arme. 

 Je suis très client devoir tes résultats avec un M96 dioptré ! Je partagerai aussi mes premiers essais, à creuser mais sans doute un escalier en A0 de 0,64 / 0,66 / 0,68 / 0,70 grammes.

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  PennKoed le Lun 9 Jan - 20:23

Le problème, je le sens va être de trouver les balles, parce que H&N donne comme distributeur sur Paris GEF, mais GEF n'est pas au courant...
Ça promet !!!
Vous les trouvez chez qui vos balles H&N cuivrées pour M96 et pour K 31 ? (j'ai aussi 3 K31, un à visée ouverte, un à dioptre W+F et un à lunette Bushnell Elite..)
Chez Frankonia ?

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  gégé95 le Lun 9 Jan - 22:06

En région parisienne l'armurerie 'La mousqueterie'  à Franconville (95) fait du HN.

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  Dirty Larry le Lun 9 Jan - 23:51

On les trouve assez aisément sur le net.... j'ai acheté les miennes à l'armurerie Gilles, 50 euros les 500 + port : 

[url= http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-6-5-264-rn-tmj-140-grs-hn65tmj_f6206.html] http://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-6-5-264-rn-tmj-140-grs-hn65tmj_f6206.html[/url]

 Il y en peut-être ailleurs, mais vu qu'ils avaient aussi des .308 en stock, avec un tarif de base pas excessif...

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  PennKoed le Mar 10 Jan - 8:12

ANDY34 a écrit:bonjour
Pour ce calibre et le 7 57, j'ai utilisé, pour monter mon escalier, comme base les reco 30 30
soit env 10 gr à 10.5 gr de A0;;;
donc ton idée OK++++++++++++ Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

C'est quoi le 7 57 ? C'est le 7,5 suisse qui est en .306 en fond de rayures ?

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  Dirty Larry le Mar 10 Jan - 8:47

Je dirai plutôt 7X57 Mauser (cartouche militaire "export" de Mauser réglo en Espagne et dans pas mal de pays d' Amérique latine) ou sa version "chasse" le 7X57 R, munition à bourrelet qui servi dans pas mal de Lee-enfield recanonnés du temps de l'ancienne législation ; l'étui de base est le même que celui du 6,5X57, tous deux dérivés du du 8X57 IS.

A noter qu' Andy34 dit bien que ses charges sont issues d'essais pour "ce calibre" (6,5 X 57) et le 7 X 57.

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  croquignol le Mar 10 Jan - 8:55

Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.

croquignol
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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  PennKoed le Mar 10 Jan - 10:03

Dirty Larry a écrit:Je dirai plutôt 7X57 Mauser (cartouche militaire "export" de Mauser réglo en Espagne et dans pas mal de pays d' Amérique latine) ou sa version "chasse" le 7X57 R, munition à bourrelet qui servi dans pas mal de Lee-enfield recanonnés du temps de l'ancienne législation ; l'étui de base est le même que celui du 6,5X57, tous deux dérivés du du 8X57 IS.
A noter qu' Andy34 dit bien que ses charges sont issues d'essais pour "ce calibre" (6,5 X 57) et le 7 X 57.

Ah OK, je n'avais pas fait la relation avec le calibre Mauser, ce qui est sans excuse puisque j'en ai trois !!!

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  ANDY34 le Jeu 12 Jan - 19:25

PennKoed a écrit:

ANDY34 a écrit:bonjour
Pour ce calibre et le 7 57, j'ai utilisé, pour monter mon escalier, comme base les reco 30 30
soit env 10 gr à 10.5 gr de A0;;;
donc ton idée OK++++++++++++ Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy



C'est quoi le 7 57 ? C'est le 7,5 suisse qui est en .306 en fond de rayures ?


Bonsoir
7X57 MAUSER salut

Pour le 7.5 Suisse la reco de Halo (et d'autres) est un peu au dessus...

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  PennKoed le Jeu 12 Jan - 19:38

croquignol a écrit:Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.

J'ai un Mauser Sud Américain, "Modelo 1909" Péruvien, fabriqué à Oberndorf, mais il est en 7,65 X 53, et c'est le même calibre que pour les Argentins, Belges, Brésilens, Turcs...
Il y a eu aussi du 7 x 57 ???

Edit: Ah oui, j'ai ça aussi sur mes tables 7 x 57 Mauser, mille excuses, mais je na sais pas pour quelles armes... Je n'ai que la mention du calibre...

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  ANDY34 le Sam 14 Jan - 21:21

PennKoed a écrit:

croquignol a écrit:Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.


Et en Espagne
Ou le 7X57 Mauser était réglementaire avec le Mauser 1893 (et 92 me semble t il?)

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Re: Rechargement 6,5X57 tir réduit - balles HN Cu + AO

Message  PennKoed le Dim 15 Jan - 6:34

ANDY34 a écrit:
PennKoed a écrit:
croquignol a écrit:Je pense qu il parle du 7x57 mauser, courant sur les mausers sud-américains, dont une bonne partie classée en D2 est de ce fait devenue plus attrayante comme les suédois avec un calibre dont la précision a également très bonne réputation.
Et en Espagne
Ou le 7X57 Mauser était réglementaire avec le Mauser 1893 (et 92 me semble t il?)
Ah bon...
En attendant, j'ai reçu mes balles H&N en calibres .264 suédois pour mon Carl Gustav M96, et en .308 pour mon K31... Et je suis allé chercher un kilo de poudre Vihtavuori N110.
Il n'y a plus qu'à passer à l'action...
Le rechargement ça va, c'est plutôt la température extérieure pour les essais qui me freine un peu...
Donc, rechargement en priorité, essais dès que ça se radoucit un peu...

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