Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  nomdecodelepianniste le Ven 06 Jan 2017, 11:39

Bonjour, étonnement beaucoup de r35 vu sur le terrain ont la crosse cassée/remplacée

à quoi est ce du?

merci

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  Solitaire du 57 le Ven 06 Jan 2017, 12:47

nomdecodelepianniste a écrit:Bonjour, étonnement beaucoup de r35 vu sur le terrain ont la crosse cassée/remplacée

à quoi est ce du?

merci

A mon avis simplement bris de la crosse pour "neutralisation" rapide ,vu le fait du besoin d'un outils pour démonter la culasse ....
(j'ai récupéré un Lebel comme cela ...)

@+ salut

------------------------

ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  kirvari39 le Ven 06 Jan 2017, 15:40

démilitarisation Américaine dans l'est de la France en 1945 crosse  brisée , y compris fusil AN9....

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  MAX55 le Ven 06 Jan 2017, 23:55

Est ce quelqu'un pourrait me donner une estimation pour ce R35 (j'ai posté une demande dans la rubrique ESTIMATION)

D'avance merci

MAX

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Sam 07 Jan 2017, 08:21

MAX55 a écrit:Est ce quelqu'un pourrait me donner une estimation pour ce R35 (j'ai posté une demande dans la rubrique ESTIMATION)

D'avance merci

MAX


Hello MAX55
D'amblée je précise que je ne suis pas un "expert chevronné" cela dit vu l'état (dans son jus) sous réserve de l'état du canon de dirais bien 600/700 € MAXI.
Cela dit les prix ça va ça vient , les prix sont très fluctuants selon l'éternelle offre et demande du marché, selon la mode, bref, selon beaucoup de critères bien souvent non justifiés (voir le coup de foudre).
Regarde le fameux MAS36 y a 10/15 ans personne ne s'arrêtait dessus, aujourd'hui ça devient de l'or en barre ?
salut

( PS; Il est vrai que si tu fait un rapide tour d'horizon des ventes de mousqueton Lebel R35 sur le net, suivant le vendeur ou le site le prix se situe entre 1000/1200€ , moi personnellement a ce prix je jette l'éponge et laisse passer mon tour ).

Exemple chez Rolly, attention Rolly vend du beau et de la qualité, mais n'a jamais été classé dans les moins chers.
http://www.armeancienne.fr/fusil-lebel-modele-1886-93-r35-p-2675.html

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  nomdecodelepianniste le Sam 07 Jan 2017, 11:34

Bonjour, merci pour vos réponse, la question du classement est elle aussi essentielle pour determiner le prix, hors pour l'instant on est sur de rien...

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  ZOUAVE9 le Sam 07 Jan 2017, 16:01

Bonjour,

très sympa ce R35, ces fusils raccourcis ont, entre autre, été distribués à des unités du train et notamment au 125ème escadron de réserve générale qui devint groupe de transport à la mobilisation, en compensation du mousqueton comme aux quelques unités d'artillerie qui en furent dotées.
Je me pose la question du ''à quoi correspond ces lettre A'' vues sur la hausse?


amicalement RV

salut

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Sam 07 Jan 2017, 16:42

ZOUAVE9 a écrit:Bonjour,

très sympa ce R35, ces fusils raccourcis ont, entre autre, été distribués à des unités du train et notamment au 125ème escadron de réserve générale qui devint groupe de transport à la mobilisation, en compensation du mousqueton comme aux quelques unités d'artillerie qui en furent dotées.
Je me pose la question du ''à quoi correspond ces lettre A'' vues sur la hausse?


amicalement RV

salut
Hello Zouave9
Théoriquement le "A" correspond au modèle de hausse plate à rampe et curseur modèle 1920A qui correspond a l'époque (1920) de la modif du mousqueton modèle 1916 du 3eme type.



salut

UZI
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  ZOUAVE9 le Sam 07 Jan 2017, 16:59

Bonjour

merci UZI pour cette réponse précise, en passant je m'aperçois qu'il n'est pas superflu de se relire...

Je me pose la question du ''à quoi correspond ces lettres A'' vues sur la hausse?

amicalement RV



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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Sam 07 Jan 2017, 17:21

ZOUAVE9 a écrit:Bonjour,

très sympa ce R35, ces fusils raccourcis ont, entre autre, été distribués à des unités du train et notamment au 125ème escadron de réserve générale qui devint groupe de transport à la mobilisation, en compensation du mousqueton comme aux quelques unités d'artillerie qui en furent dotées.
Je me pose la question du ''à quoi correspond ces lettre A'' vues sur la hausse?


amicalement RV

salut


Hello Zouave9
Avis perso (qui n'engage que moi) a mon humble avis le mousqueton Lebel R35 n'a pas eu de chance il est arrivé dans une époque de grande mutation de l'armement et de concurrence française et étrangère, malgré les nombreuses modifs qu'il a subit en cours de carrière il n'a pas eu le succès escompté.
 
le mousqueton Lebel R35 en étant péjoratif n'a jamais été un foudre de guerre c'est a dire en 1ere ligne, il a a chaque fois été relégué a "l'arrière" ou pour des rôles " second" ( Artillerie, Cavalerie, Train, Afrique du nord, Maintient de l'ordre ).

Beaucoup de mousqueton R35 ont passés plus de temps dans les magasins d'armes en attente de la triste réforme (démilitarisation) de 1945 qu'en service actif 

salut

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  oxi81 le Sam 07 Jan 2017, 17:35

Il faut dire qu'en 1935, sa munition de 8mm était obsolète. Surclassée et de loin, par sa remplaçante la 7,5mm Mle1929.
Allié à un magasin capricieux et long à recharger, son sort était scellé d'avance.

------------------------

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"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  ZOUAVE9 le Sam 07 Jan 2017, 17:38

Bonjour MAX55,

est ce que l'intérieur du mécanisme de l'arme est phosphaté verdâtre à l'intérieur, comme par exemple l'auget, car déjà vu un exemplaire ainsi en finition ''peinture noir cuite au four et culasse mécanisme phosphaté verdâtre''?

amicalement RV

salut

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Sam 07 Jan 2017, 18:13

oxi81 a écrit:Il faut dire qu'en 1935, sa munition de 8mm était obsolète. Surclassée et de loin, par sa remplaçante la 7,5mm Mle1929.
Allié à un magasin capricieux et long à recharger, son sort était scellé d'avance.




Hello Oxi81
, sans dire que le LEBEL devenait obsolète , ne pas oublier le démontage " merdique" de la culasse pour un éventuel nettoyage (quasi impossible par le bidasse lambda) avec la vis d'assemblage qui a 99% risquait d'être perdue No
Je suis quasi sur et certain que pas beaucoup de mousqueton R35 étaient correctement nettoyés, a part un coup de souffle dans la chambre et un coup de goupillon dans le canon Idea





Il est vrai que si l'on se remet en 1936 quand on regarde l'armement coté US le Garand arrive, coté Allemand le 98K est bien présent, coté France le MAS36, indéniablement le lebel ou le mousqueton r35 n'avait plus qu'a se reposer sur les nombreux râteliers des magasins d'armes de la réforme.


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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  Jeppesen le Sam 07 Jan 2017, 18:48

On peut même aller plus lloin !

le "LEBEL" était déjà "presque" obsolète par rapport au Mauser 98 dès l'entrée en guerre en 1914 !

Alors que pouvait-il bien en être d'un petit rejeton de cette arme en 1935 ?


On peut penser qu'avec l'arrivée du MAS 36, et au vu des "stock" de "LEBEL" qui trainaient dans les arsenaux, l'idée à germée de faire (une fois de plus) du "neuf avec du vieux" en recyclant de nombreux fusil en "mousqueton/carabine", le fusil "LEBEL" lui-même étant une arme manifestement trop imposante par sa taille, alors que la "mode" était revenue, depuis les tranchées, à des armes de dimensions plus modestes.

Les allemands sont passées, à la même époque, du Gewerh 98 utilisée lors de la grande Guerre à une arme de transition pour arriver au K98 K (pour Kurz) ce qui donne bien une représentation de la pensée militaire de cette période: "il faut raccourcir".

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Tallyhoo ! Tallyhoo !




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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Sam 07 Jan 2017, 18:59

Jeppesen a écrit:On peut même aller plus lloin !
Les allemands sont passées, à la même époque, du Gewerh 98 utilisée lors de la grande Guerre à une arme de transition pour arriver au K98 K (pour Kurz) ce qui donne bien une représentation de la pensée militaire de cette période: "il faut raccourcir".


Hello Jeppesen
 avec " il faut raccourcir"
Cela dit il faut reconnaître de lors de la WW2 les méthodes de combats avaient ou allaient totalement changer, le combat corps a corps baïonnette au canon était moins courant.
Autres époques autres méthodes Idea

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  Solitaire du 57 le Sam 07 Jan 2017, 19:00

Grande tradition militaire Française "faire du neuf avec du vieux " , "ils" ont même essayé de "dieseliser" les vieux Marmon hors d'age ....Comme tous les camions 6*6 actuels ,qui ne sont que des bons vieux GBC 8KT ,triés sur le volet et "re fondus" entièrement ...La liste est longue .... et ce qui est valable pour un camion l'est pour tout le reste ....Fin du HS 

@+ salut

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Sam 07 Jan 2017, 19:19

Jeppesen a écrit:On peut même aller plus lloin !

On peut penser qu'avec l'arrivée du MAS 36, et au vu des "stock" de "LEBEL" qui trainaient dans les arsenaux, l'idée à germée de faire (une fois de plus) du "neuf avec du vieux" en recyclant de nombreux fusil en "mousqueton/carabine", le fusil "LEBEL" lui-même étant une arme manifestement trop imposante par sa taille, alors que la "mode" était revenue, depuis les tranchées, à des armes de dimensions plus modestes.




Hello Jeppesen
Ce qui semble assez trouble de cette époque c'est justement la gestion des nombreux stocks de lebel M93 et mousqueton R35 sans oublier les Berthiers qui ont été mis "au rancart" c'est a dire a la réforme (démilitarisation en 1945) .

Beaucoup de registres parlent lors de cette démilitarisation de véritables " massacres " du genre passage au pilon, casse de la crosse sous un vérin, et pour les plus chanceux stage final a St Etienne avec la classique et scandaleuse neutralisation de l'époque  "le coup de la goupille" en travers du canon ou de la chambre (AN). pale Crying or Very sad


(A ce jour il y a une énorme quantité de lebel M93 et mousqueton R35 a vendre ( neutralisés) a 200€/ 300€ uniquement bon pour la déco au dessus de la cheminée , pas étonnant que nous arrivions a des prix de folie 1000/1200€ quand un Lebel R35 correct se présente ).

salut

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Sam 07 Jan 2017, 19:36

kirvari39 a écrit:démilitarisation Américaine dans l'est de la France en 1945 crosse  brisée , y compris fusil AN9....


Bonsoir Kirvari39
Concernant la soit disant démilitarisation "américaine " en 1945 a tu des infos ou sources fiables Question
salut

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  Verchère le Sam 07 Jan 2017, 19:58

Le Lebel R35 était visiblement un armement pour troupes de seconde ligne et "garde voies", réalisé de façon économique en conservant un maximum de ressources pour le nouvel armement principal.
A ce titre il n'a rien de ridicule ; rien de plus ridicule que les Gras M14 ou les Rolling-Block en 8 mm Lebel, et potentiellement beaucoup moins coûteux (pour ma part, je n'aurais changé AUCUN canon, ni même modifié la hausse ; juste scié le bazar et soudé un guidon à l'étain - c'est largement suffisant pour des tringlots, qui ont autre chose à faire que de jouer au cow-boy).
La culasse difficile à démonter, certes... Mais quid du Mosin-Nagant ? Avec l'habitude ça va tout seul (un simple couteau suffit) et on ne dévisse que du nécessaire, sans risques de pertes. Je pense qu'on devait très bien s'y faire, et en juin 40 ils savaient visiblement bien le faire aussi : les armes de fouille avec la culasse en place, c'est sur les champs de bataille 14-18. Le long des chemins de repli en 40 (p.ex. à côté de chez moi), les fusils n'ont pas de culasse (peu nombreux, en fait) mais les culasses ne sont pas rares (parfois même avec la tête remise en place**, ce qui prouve une grande rigueur).
Difficile de savoir s'ils cassaient les crosses, car elles sont pourries, mais la pratique paraît effectivement fréquente en 1944 (pas besoin de savoir comment manoeuvrer la culasse).

** Dans des culasses remontées et jetées en sous-bois, il arrive que les percuteurs soient encore bons ; et les ressorts assez souvent, même quand la tête de culasse n'était pas remontée. C'était bien gras, là dedans...

Quant aux "neutralisations", "pilon" ou autre...
Dans les années 1980 on était plus expéditif avec les MAS 36 : déversés d'un camion benne, empilés, un peu d'essence et vlouff... Avec une sentinelle pour garder le brasier jusqu'à extinction, au cas où quelqu'un de l'ERM essaierait d'en retirer un à temps. Il paraît que les crosses, ça chauffe bien ; assez pour que tout soit foutu.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  Verchère le Sam 07 Jan 2017, 20:37

oxi81 a écrit:Ça, c'est bien la pinaillerie à la française.
Comme si le modèle à battant latéral n'aurait pas pu satisfaire tout le monde avec un port à plat sur l'épaule...
Question pinailleries, avant la guerre de 14 les allemands étaient encore pires ; mais ça leur a passé...
La barrette des mousquetons Berthier n'est-elle d'ailleurs pas une évolution ultérieure à l'adoption, d'abord pour faciliter le port par les cavaliers, puis progressivement étendue à tous les mousquetons ? Auquel cas, une différenciation sur les R35 est effectivement curieuse...

Pour la question relative à la hausse "A" : c'est le type ultime, progressivement appliqué sur toutes les armes en service (en fait, pas toutes). Un nouveau guidon large, carré à fente, avait fait ses preuves sur les mousquetons 16, mais la visée était un peu trop basse, au ras du garde-main ; le type A est identique, mais surélevé, et fait partie des remises à niveau / uniformisations des années 20. La hausse suit bien sûr la forme du guidon, avec un large cran carré.
C'est assurément moins fin qu'un mince guidon à lame pour le tir sur cibles, mais en conditions de combat la lumière est souvent mauvaise (au moins 12 heures sur 24, plus les jours de mauvais temps) et le guidon massif prend alors un net avantage.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  chamelot73 le Sam 07 Jan 2017, 22:47

ZOUAVE9 a écrit:Bonjour MAX55,

est ce que l'intérieur du mécanisme de l'arme est phosphaté verdâtre à l'intérieur, comme par exemple l'auget, car déjà vu un exemplaire ainsi en finition ''peinture noir cuite au four et culasse mécanisme phosphaté verdâtre''?

amicalement RV

salut

Bonjour Zouave9,

Normalement il devrait effectivement être ainsi. En principe un bon R35 bien jus, en bon état et non bidouillé doit avoir sa culasse et son mécanisme phosphaté verdâtre et le reste doté d'une peinture noir cuite au four. Le mien qui sort de grenier a cette finition. Pour la plaque de couche, je ne sais plus il faut que je regarde sur le mien, mais il me semble que deux types de finition peuvent se rencontrer.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  kirvari39 le Dim 08 Jan 2017, 08:26

ne pas oublier quelques R35 avec canon raccourci et finition bronzé....

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Dim 08 Jan 2017, 10:25

MAX55 a écrit:Est ce quelqu'un pourrait me donner une estimation pour ce R35 (j'ai posté une demande dans la rubrique ESTIMATION)

D'avance merci

MAX
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A mon avis, collector pour collector je pense que celui qui aurait le plus de valeur serait le Lebel mousqueton 1886M93 M27
Lui est vraiment le cas de la malchance " le scoumouneux ", pire " le mort né "  et pourtant ce n'est pas faute de vouloir ou de moyens puisqu'a l'époque les 3 manufactures (MAS,MAC,MAT) ont travailler en collaboration pour sortir ce modèle.
L'idée paraissait intéressante rendre la logistique munition plus logique malgré le changement récent a la 7,5x58 de passer a la 7,5x54 et surtout  le nouveau magasin (style mauser) a piles imbriquées remplaçant le magasin tubulaire problématique .

Comparaison de taille.


Sa carrière fut encore plus courte que le modèle R35, dès sa sortie il fut mis dans certaines troupes pour essais pour être très rapidement abandonné.
Peut être l'arrivée pressante de la nouvelle génération du jeune MAS36 poussant les anciens a la maison de retraite Question
salut

( PS; Certains prétendent que le Lebel 1886M93 M27 aurait servi " d'ébauche" au MAS36 Question  )

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  ZOUAVE9 le Dim 08 Jan 2017, 10:53

Bonjour,

quelqu'un a une idée au sujet des unités de cavalerie qui en auraient été dotées en 40? Je n'ai jamais vu d'autres unités en photo que celles du motocycliste de régulation routière du Groupe de Transport 125/24 et l'artilleur colo en Syrie? Est ce une légende urbaine ou bien on a une certitude sur des unités qui l'auraient effectivement perçu?

Quand aux crosses cassées pour neutraliser un fusil en 40, du coté de Sombernon en Côte d'Or cela n'est pas une légende, beaucoup d'armes de 40 et notamment des MAS36, 07/15  ont ainsi été neutralisés (étant gamin dans les années 80 vu au moins un MAS36 avec sa culasse d'une unité Polonaise présente dans la région retrouvé ainsi lors de travaux et un 07/15M16 sans culasse dans une grange de la région, à une époque ou cela finissait généralement au ferrailleur le plus ptoche). Certains avaient été rafistolés après découverte par des civils ou résistants avec des bouts de tôle et des clous, pendant ou peu de temps après le conflit.

amicalement RV


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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Dim 08 Jan 2017, 11:29

ZOUAVE9 a écrit:Bonjour,

quelqu'un a une idée au sujet des unités de cavalerie qui en auraient été dotées en 40? Je n'ai jamais vu d'autres unités en photo que celles du motocycliste de régulation routière du Groupe de Transport 125/24 et l'artilleur colo en Syrie? Est ce une légende urbaine ou bien on a une certitude sur des unités qui l'auraient effectivement perçu?








Hello Zouave9
1940



C'est vrai pas terrible mes photos de 1940, pas très visible l'armement de l'époque Question

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