Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Dim 15 Jan 2017 - 10:12

moimeme a écrit:
et ben voila !!!
  
     Encore un fusil tout pourri visiblement  !!!


. Suspect
Hello moimeme
Je te trouve dur avec les photos de l'ami Voxan, il est pas si "pourri" que ça ce R35 Question

Enfin pas a ce point là =>



Voir déterrage de jardin





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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  moimeme le Dim 15 Jan 2017 - 14:08

ha ben ça!!!
 
   il est même plutôt neuf !!! on dirait qu'il est "presque" comme le mien !!

  et pis s'est quoi tout ses tuteurs a pieds de tomates ????
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  tonyfree le Dim 15 Jan 2017 - 16:49

Les nouvelles normes Européennes.. pale
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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  MAX55 le Jeu 19 Jan 2017 - 23:04

Bjr
J'ai pu récupérer le R35. En allant le chercher chez le copain il me dit attends il y a le couteau avec ????????
Et voilà ce qu'il me raméne Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

C'est bien la baionette du R35  ???????

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  MAX55 le Sam 21 Jan 2017 - 17:46

Personne pour me dire si c est bien sa baionette  ?????


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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  oxi81 le Sam 21 Jan 2017 - 17:51

Faudrait quelques dimensions pour répondre, mais elle me semble trop courte.

Une baïonnette du modèle R35 a les caractéristiques suivantes :
- lame de 400 mm
- toutes les parties métalliques de la baïonnette sont parkérisées noir (lame + croisière+ virole)
- le fourreau est raccourci à 425 mm, peint en noir (peinture cuite au four), boule de terminaison de 12/13 mm

Si les dimensions ne correspondent pas, ce n'est pas une vraie R35, mais une 1886 raccourcie.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  Verchère le Dim 22 Jan 2017 - 5:08

Ils auraient raccourci R 35 en laissant le quillon ?

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Dim 22 Jan 2017 - 9:16

Verchère a écrit:Ils auraient raccourci R 35 en laissant le quillon ?
Hello Verchère
Bonne question de ta part concernant le Quillon (AVEC ou SANS ?)
Nous sommes tous d'accord pour dire que la baïonnette du R35 est une baïonnette " raccourcie" faisant 400mm de lame et 425mm longueur de fourreau (fourreau se terminant par une forme de boule ). Idea

Cela dit comme toi je me pose plusieurs questions Question

1- La baïonnette du R35 c'est AVEC ou SANS quillon Question
2- La poignée c'est Maillechort, Laiton , ou bois ( ou les 3 mon Capitaine ?) Question
3- Le fourreau doit-il avoir obligatoirement la terminaison en forme de boule  Question 

Sur cette photo ci-jointe => poignées différentes (Maillechort, Laiton, Bois) fourreau se terminant en forme de boule , avec et sans quillon.


A propos de fourreau se terminant en forme de boule , je constate que le modèle de notre ami MAX55 n'a pas de boule Question

Sur un autre tuto notre ami VOXAN avait soulever "un lièvre", une baïonnette lame de 30cms, sans quillon , avec un fourreau qui avait l'air de bien correspondre  (photo ci-jointe) Question
 

Autre détail qui me chiffonne => plan retrouver sur le net, montrant une baïonnette avec des cotes étrangement raccourcies Question scratch study


Dans certains récits il est préciser que certaines troupes ou corps d'armées en Afrique avaient des baïonnettes très courtes (peut être modifiées a la tête du client, non règlementaire )  vrai ou faux Question .

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Dim 22 Jan 2017 - 10:01

Bonjour a tous
Avec le recul et vu les dimensions très raccourcies (et sans son quillon)  je me demande si la baïonnette de notre ami VOXAN ne serait pas une baïonnette 1886/15 R35 " dite de cycliste " Question



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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  chti02 le Dim 22 Jan 2017 - 10:39

Avec manche en bois  Shocked scratch
En bronze oui mais en bois? première fois que j' entend ça!

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Dim 22 Jan 2017 - 11:26

chti02 a écrit:Avec manche en bois  Shocked scratch
En bronze oui mais en bois? première fois que j' entend ça!
Hello Chti02
Exact je pense que dans le bouquin des baïonnettes  ils doivent confondre avec la baïonnette du Berthier 1892 avec ses plaquettes bois (rien a voir ) même pour la forme de lame Question
Cela dit pour le Lebel 1886/15 il y a eu des poignées en fonte avec la virole 1er type study


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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  voxan le Dim 22 Jan 2017 - 11:30

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  MAX55 le Dim 22 Jan 2017 - 11:55

Bjr

Je viens de regarder la lame de la baionette fait 30cm et le fourreau fait 31cm.

Bien cordialement

Je précise que ce R35 sort hors contexte collection.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Dim 22 Jan 2017 - 12:04



Hello Voxan
Bon alors je m'incline , donc mon bouquin ne c'est pas tromper , la poignée bois existe
==================================================================

Une autre chose que j'aimerais bien connaître c'est la date officielle de la suppression du quillon Question  d'après les bouquins que j'ai sous la main ce serait a partir de 1914, d'autres disent 1915 scratch study

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  chti02 le Dim 22 Jan 2017 - 12:10

La je suis presque sur de moi, modification 1915, pour réduire les coûts et non pas parce que le quillon ce prenais dans les barbelés.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  oxi81 le Dim 22 Jan 2017 - 12:31

chti02 a écrit:La je suis presque sur de moi, modification 1915, pour réduire les coûts et non pas parce que le quillon ce prenais dans les barbelés.



Peut être que c'est effectivement par souci d'économie, mais il faut bien reconnaitre que la généralisation de l'emploi des barbelés pendant la WW1 a amené la suppression des quillons de baïonnettes, notamment aussi chez nos alliés anglais qui l'ont supprimé sur leur P1907 à la même période.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  chti02 le Dim 22 Jan 2017 - 13:47

Par souci d'économie, légende tenace que sont les barbelés. 
Et comme la baïonnettes manche bois n'est resté que prototype donc pas réglementaire 

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  Jeppesen le Dim 22 Jan 2017 - 14:58

Si c'est uniquement par soucis d'économie, pourquoi avoir coupé les quillons de nombreuses baïonnettes déjà existantes ?

pour récupérer le petit bout de métal ? clown   (j'ai quand même un léger doute...). Wink 

salut

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  chti02 le Dim 22 Jan 2017 - 16:28

Pour ce mettre à la norme, et toute n'ont pas était coupée.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Lun 23 Jan 2017 - 10:49

Jeppesen a écrit:Si c'est uniquement par soucis d'économie, pourquoi avoir coupé les quillons de nombreuses baïonnettes déjà existantes ?

pour récupérer le petit bout de métal ? clown   (j'ai quand même un léger doute...). Wink 

salut
Hello Jeppesen
Moi je poserais la question autrement , " Pourquoi avoir mis un quillon " Question
A part l'intérêt de mettre les flingues en "faisceau" lors des haltes ou bivouacs  



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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  CLOSDELIF le Lun 23 Jan 2017 - 11:05

Heu....Sur ces photos, les baïonnettes ne sont pas sur les fusils... Shocked No

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  Jeppesen le Lun 23 Jan 2017 - 11:26

La grande majorité des fusils (et carabines) de cette époque ont un quillon, pour "former les faisceaux", comme l'illustrent parfaitement les photos d'UZI.

Je veux bien croire que les quillons ont été abandonnés sur les baïonnettes pour cause d'économie de matière première, mais...pourquoi donc couper ceux qui étaient déjà installés sur baïonnettes déjà fabriquées ? où est "l'économie" dans e cas là ?  Wink 

l'idée que ce soit pour éviter de voir le fusil équipé de sa baïonnette se prendre dans les barbelés me parait plus "séduisante" malgré tout, car cela expliquerai que l'on ait modifié celles qui étaient déjà fabriquées, même si les deux idées ont pu, au final, se rejoindre... salut

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Lun 23 Jan 2017 - 13:59

CLOSDELIF a écrit:Heu....Sur ces photos, les baïonnettes ne sont pas sur les fusils... Shocked No
Hello Closdelif
Tiens en voilà un beau Faisceau avec Baio esprit



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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  walker33 le Lun 23 Jan 2017 - 14:34

A la base, l'utilité du quillon, en dehors de former les faisceaux se trouvait dans l'escrime à la baïonnette. En principe, le quillon servait à crocheter le fusil ou le sabre de l'adversaire pour le lui arracher. Idée séduisante en théorie, mais qui n'était réalisable qu'avec des experts de ce genre d'escrime. Avec des armées de conscription et des soldats qui dans leur grande majorité savaient tout juste par quel bout prendre leur fusil, c'était utopique. Si on combine cela avec l'aspect économique et le fait que les quillons s'accrochaient partout quand il fallait ramper dans le no man's land, il est logique qu'on ait supprimé les quillons qu'ils soient existant ou sur les baïonnettes neuves. En pleine guerre, on allait pas araser les quillons juste pour standardiser les baïonnettes.

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Re: Que pensez vous de ce R35 et sa baionette ?????

Message  UZI le Lun 23 Jan 2017 - 15:07

walker33 a écrit:A la base, l'utilité du quillon, en dehors de former les faisceaux se trouvait dans l'escrime à la baïonnette. En principe, le quillon servait à crocheter le fusil ou le sabre de l'adversaire pour le lui arracher. Idée séduisante en théorie, mais qui n'était réalisable qu'avec des experts de ce genre d'escrime. Avec des armées de conscription et des soldats qui dans leur grande majorité savaient tout juste par quel bout prendre leur fusil, c'était utopique. Si on combine cela avec l'aspect économique et le fait que les quillons s'accrochaient partout quand il fallait ramper dans le no man's land, il est logique qu'on ait supprimé les quillons qu'ils soient existant ou sur les baïonnettes neuves. En pleine guerre, on allait pas araser les quillons juste pour standardiser les baïonnettes.


Hello Walker33
C'est pas ce que l'on appelait "la botte de Never" du célèbre Lagardère Question 




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