Des Remington 07-15 pour les RMVE en 1939-40 ?

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Des Remington 07-15 pour les RMVE en 1939-40 ?

Message  Joseph de Cacqueray le Mar 03 Jan 2017, 14:25

Bonjour tout le monde,

Dans un autre poste j'avais mentionné que le 21ème Régiment de Marche des Volontaires Etrangers, avaient une chance (sick) d'avoir été équipé en Berthier 07-15 par Remington.
http://www.tircollection.com/t26090p25-armement-et-equipement-francais-en-1940

J'avais trouvé la phrase: "J’obtins moi-même un Remington long

et mince et pesant au moins neuf kilogrammes."


La citation est tirée du livre de Hans Habe "A Thousand Shall Fall" (Qu'il en tombe Mille) de 1941*.

Pour info, les RMVE étaient des assemblage hétéroclites de différents volontaires, très (très) mal équipés en 39-40.**

Or je suis tombé par hasard sur la citation originale du texte en anglais! cheers

"But this was not the only reason. Our equipment was something to weep over. just before marching we had received an infintesimal number of the new Mousquetons, the modern French rifles which were about as good as the German ones. Not more than five per cent of the regiment - in my company of two hundred men no more than seven or eight motorcyclists had these guns; the rest of us ordinary mortals had rifles of vintages ranging from 1891. I myself had an impressively long and thin Remington, weighing all of twenty pounds. The lock on this rifle No.1751 was so worn that the cartridges kept falling out. Yet it was an effective weapon compared with some others in the regiment, which were so hopelessly and irrevocably rusted that loading seemed out of the question. These twenty pounders made me think of the watches little girls get for Christmas, with the minutes and hours attractively painted on their dials but no works inside. The leather slings for our rifles were totally absent. The entire regiment used the cloth straps intended to hold on our gas-masks."

Qui vient de : http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=4707&start=15


Avec Google Traduction cela donne:

"Mais ce n'était pas la seule raison: notre matériel était à pleurer. Juste avant de marcher, nous avions reçu un nombre infini de nouveaux Mousquetons, des fusils français modernes Pas plus de cinq pour cent du régiment - en compagnie de deux cents hommes, pas plus de sept ou huit motocyclistes possédaient ces fusils, le reste de nous des mortels ordinaires avaient des fusils de millésimes allant de 1891. I Moi-même, j'avais un Remington impressionnant, long et mince, pesant vingt livres, et la serrure de ce fusil n ° 1751 était si usée que les cartouches ne cessaient de tomber, mais c'était une arme efficace par rapport à d'autres dans le régiment, Désespérément et irrémédiablement rouillée que le chargement semblait hors de question.Ces vingt pounders m'a fait penser à des montres de petites filles obtenir pour Noël, avec les minutes et les heures attractivement peintes sur leurs cadrans, mais aucun travaux à l'intérieur.Les élingues de cuir pour nos fusils ont été totalement absent.
[ltr]The entire regiment used the cloth straps intended to hold on our gas-masks.[/ltr]
Tout le régiment a utilisé les sangles de tissu destinées à retenir nos masques à gaz."
https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fforum.axishistory.com%2Fviewtopic.php%3Ft%3D4707%26start%3D15&edit-text=&act=url

Tout ceci reste à prendre avec des pincettes
Pour avoir un peu de certitude, est-ce qu'un numéro de série 1751, serait bon pour un des 9'444 Remington 07-15 réceptionnés par l'Armée Française?
J'avais pu lire que les numéros de série commençait à 6'000 ! (désolé je n'ai plus le lien)

Le poids de 20 livres me rends suspicieux. En revanche je vois mal un RMVE être équipé d'un Rolling Block ou d'un Gras de chez Remington. Des 07-15 de "placard/seconde main" me semble assez correspondre.


Pour le reste du texte cela colle plutôt bien.
"new Mousquetons, the modern French rifles" : fait penser aux MAS36 des motocyclistes (que certains appelaient toujours mousqueton)
"rifles of vintages ranging from 1891": carabine/mousqueton Berthier modèle 1890 (peut-être transformé en modèle 1892 ou M16), ou encore un Lebel

Voili voilou, je ne sais pas trop ce que vous en pensez, mais cela me semblait interessant à partager.

Meilleures salutations

P.S. *
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Habe
https://www.hanshabe.ch/hans-habe/
https://www.amazon.com/thousand-shall-fall-Hans-Habe/dp/B0007DQNT2
**
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9giments_de_marche_de_volontaires_%C3%A9trangers
http://atf40.forumculture.net/t2007-regiments-de-marche-de-volontaires-etrangers-rmve
http://www.combattantvolontairejuif.org/28.html
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Re: Des Remington 07-15 pour les RMVE en 1939-40 ?

Message  Verchère le Mar 03 Jan 2017, 23:56

Quel que soit le fusil, 20 livres me semble tellement énorme que le texte prend un sale coup, du point de vue crédibilité.
Ni le Gras, ni le Rolling-Block, ne pèsent notablement plus qu'un fusil ordinaire.
Mais il insiste sur sa longueur : je pencherais donc pour un fusil de rempart de la première moitié du XIXe, mais je ne savais pas que Remington en avait fait.
Sinon, même un BAR ne pèse pas si lourd (si, si, le BAR 1918 est un fusil individuel ; du moins sur le Yang-Tsé).

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Re: Des Remington 07-15 pour les RMVE en 1939-40 ?

Message  Joseph de Cacqueray le Mer 04 Jan 2017, 12:47

Bonjour,


Verchère a écrit:
Mais il insiste sur sa longueur : je pencherais donc pour un fusil de rempart de la première moitié du XIXe, mais je ne savais pas que Remington en avait fait.
lol1 lol1
Genre cela : [url=http://armesfrancaises.free.fr/fusil de rempart mle 1831.html]http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20de%20rempart%20mle%201831.html[/url] ??


C'est pour cela que j'ai mis "avec des pincettes" dans le sous-titre. Cool


Néanmoins, les photos des RMVE, glanées de ci et de là, montrent des soldats armés de Berthier 3 coups (comme la plupart des unités de type B). Ce qui donne une (très) vague crédibilité aux "Remington".

Salutations

P.S. 20 livres c'est à peu près le poid d'un Chauchat, non ?
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Re: Des Remington 07-15 pour les RMVE en 1939-40 ?

Message  EKAERGOS le Sam 07 Jan 2017, 19:07

 Bonsoir
A la même époque les troupes polonaises et tchécoslovaques se voyaient dotées l'une de Lebel 1886/93 et l'autre de 07/15 (3coups) et si vous lisez "Les Décombres" de Rebatet la situation est voisine puisqu'à un moment il se voit même doté d'un Fusil Gras (comme certaines troupes coloniales débarquant en France ou même certaines unités de l'Armée de l'Air.
Toutefois et sans préjuger de l'état de l'arme perçue par l'auteur quand il écrit :
"The lock on this rifle No.1751 was so worn that the cartridges kept falling out". Je serai tenté d'y voir la conséquence du chargement par une personne peu familière des systèmes Mannlicher et surtout dépourvue du clip de 3 coups spécifique. 
Quand aux "Vingt Livres" qu'est censé peser l'engin ,je pense qu'il faut y voir plutôt "une licence poétique" qu'une pure donnée technique,un peu comme dans la chanson de "Magali de Piau-Engaly" qui nous apprend que le sien "..est aussi large que le Tunnel du Somport"  clown
https://www.youtube.com/watch?v=xz6NAvCvzmM



salut
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