Parabellum Néerlandais 7,65 mm convertis en 8 mm Nambu ?

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Parabellum Néerlandais 7,65 mm convertis en 8 mm Nambu ?

Message  EKAERGOS le Dim 01 Jan 2017, 19:29

 Bonsoir
Le remarquable sujet sur les pistolets Nambu http://www.tircollection.com/t551-pistolets-nambu m'a fait penser à cette affirmation que l'on trouve parfois selon laquelle les japonais qui ont envahi les Indes Orientales Néerlandaises (Indonésie actuelle) se seraient non seulement emparés des "parabellum" néerlandais en 7,65mm parabellum (Mod 1906 ?) ;ce qui est tout à fait plausible;mais en aurait rechambrés ou recanonnés (?) certains pour tirer leur propre munition de 8mm Nambu ?

Mais je n'ai jamais vu sur la toile ou sur papier de tels modèles ? Alors légende urbaine ou réalité ? 
Pour ma part bien que voisines les deux munitions ont des dimensions un peu différentes, je doute que la conversion ait pu être réalisée localement au vu des moyens locaux quand à l'envoi au Japon ....?  scratch

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Re: Parabellum Néerlandais 7,65 mm convertis en 8 mm Nambu ?

Message  Jeppesen le Dim 01 Jan 2017, 19:48

On peut supposer sans trop de risque de se tromper que les japonais ont dû s'emparer des stocks de munitions en même temps que des armes....

et vu que les pistolets ne sont en général pas l'objet d'un usage intensif (sauf "guerre de tranchée" et combat rapproché ?), le stock en question devait être suffisant pour alimenter "quelque temps" les armes saisies ?

et donc éviter de compliquer une situation logistique déjà suffisamment complexe dans cette situation de guerre...où l'industrie japonaise devait être déjà très largement occupée study

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Re: Parabellum Néerlandais 7,65 mm convertis en 8 mm Nambu ?

Message  WICHITA le Dim 01 Jan 2017, 21:41

et comme les munitions de part leurs formes se ressemblent, un néophyte peu très bien soumettre, émettre l'idée que...
La légende, le bruit qui court, peu très bien s'amplifier.

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Re: Parabellum Néerlandais 7,65 mm convertis en 8 mm Nambu ?

Message  EKAERGOS le Dim 01 Jan 2017, 22:04

WICHITA a écrit:et comme les munitions de part leurs formes se ressemblent, un néophyte peu très bien soumettre, émettre l'idée que...
La légende, le bruit qui court, peu très bien s'amplifier.

 Bonsoir
Bien que je doute de cette pratique,celle ci ne semble pas émaner de "néophyte" et parait ancienne puisqu'on la trouve mentionnée;au conditionnel; sous la plume de M-H Josserand en 1972 :
" Les Japonais,comme bien on pense,ne se firent pas faute d'utiliser les armes de prise.Ils eurent notamment un faible pour les luger néerlandais récupérés en Insulinde ,dont certains,paraît il ,furent recalibrés pour tirer la cartouche de 8 mm Nambu"
En 1972 le web n'existait pas et les ouvrages spécialisés en français était quasi-inexistant MHJ entretenait une correspondance avec divers correspondants étrangers et des relations avec de nombreux musées étrangers sans parler de sa connaissance des ouvrages US ..lesquels n'étaient pas exempts de c....ries abondamment répétées par certains de nos compilateurs nationaux en particulier sur ce qui n'était pas US.
Conclusion si MHJ a entendu parler de çà, c'est soit dans les ouvrages US soit dans les musées ;britanniques ou néerlandais en particulier.
Le but de ce sujet n'est pas de solliciter une opinion ,je vous ai donné la mienne, mais de l'infirmer par des éléments factuels tels que l'existence de ces modèles ou les témoignages de contemporains fiables.
salut
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Re: Parabellum Néerlandais 7,65 mm convertis en 8 mm Nambu ?

Message  WICHITA le Dim 01 Jan 2017, 22:11

certes ! je soumet juste une hypothèse sur le devenir de certains bruits pouvant être à l'origine pure spéculation.
Cf, les 1894 AF... Par exemple.

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Re: Parabellum Néerlandais 7,65 mm convertis en 8 mm Nambu ?

Message  feder504 le Lun 02 Jan 2017, 02:23

Cette histoire me paraît relever de la légende urbaine ...

Pourquoi ?

Tout simplement parce que les Luger néerlandais en 7,65 Para sont tous des armes d'essai ...!

- De 1899 à 1903, 23 Luger en 7,65 furent essayés aux Pays Bas.
- En 1905, 109 pistolets en 7,65 et 65 en 9 mm furent mis aux essais.
- En 1906, 10 pistolets en 9 mm furent envoyés pour essais aux Indes Néerlandaises Est (pas un seul en 7,65 ...)

Une fois l'arme adoptée en tant que "Model 1911", les armées des Indes Néerlandaises (Est et Ouest) reçurent :
- 2141 pistolets DWM en 1912 (Est)
- 2040 ................... en 1913 (Est)
- 6000 .......... Vickers en 1922 (Est, avec peut-être 100 de plus pour l'Ouest la même année, mais n° de série inconnus)
- 3820 ........... DWM en 1928 (Est)
- Pour les Indes de l'Ouest : 2 pistolets en 1933, 2 en 1934, 10 en 1935 et 5 en 1937, ces armes étant fournies par Mauser, avec des genouillères marquées DWM.

Tous étaient en 9 mm, calibre que, en cas de besoin, l'Allemagne, alliée du Japon, aurait pu fournir sans problème ...

Les livres et articles de M.H. Josserand, pilier en son temps de la revue "Cibles" à partir du n° 1 de 1967, sont un peu dépassés et ont rejoint mes archives depuis longtemps déjà ...

Ma source est le livre "The Dutch Luger", de Bas J. Martens & Guus de Vries (Ironside, 1994).

A+ Wink

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Re: Parabellum Néerlandais 7,65 mm convertis en 8 mm Nambu ?

Message  lu1900 le Lun 02 Jan 2017, 02:30

''Cette histoire me paraît relever de la légende urbaine ...''
/
Idem Michel pour tout le reste , et de plus jamais vu relevé ailleurs 

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