Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  siorac le Jeu 29 Déc 2016, 12:03

Bonjour,

Sur le canon de mon Lebel, j'ai ces différents marquages:

T79565 (avec un beau T majuscule en arrondi) => Manufacture de Tulles fabriqué en 1890 je pense d'après les numéros de série et lettres réservés à Tulles?

MA T1922 => Manufacture de Tulles recanonné en 1922 ??? => Le canon ne porte plus de sailli sur le guidon et les 3 curseurs de hausse sont en "U" et non en "v"
décalé ou non. (je recherche une 2ème planchette de hausse si vous avez des pistes salut ...)

Et les 2 N sur le tonnerre => Modification pour recevoir la munition de 1932.

Je vais chercher la signification des différents poinçons que j'ai trouvés un peu partout, chaque chose en temps, il faut garder du suspens.

siorac
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 52
Date d'inscription : 28/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  1886lebel le Jeu 29 Déc 2016, 14:29

Sur le côté gauche du canon se trouve le numéro de série qui se compose d'une lettre de série et numéro qui est soit dans un écriture cursive ou un lettrage de bloc selon la manufacture ou la manfacturing privée Société qui a fabriqué le canon.

Chacune des différentes fabriques nationales d'armements recevait des lettres cursives pour chacun des blocs d'armes à feu qui devaient être fabriqués par cette manufacture en blocs de 100.000. Une fois un bloc de nombres atteint 99.999, ils sont passés à la lettre suivante et ainsi de suite jusqu'à ce qu'ils arrivèrent au dernier bloc de lettres qui leur était attribué. Ils ont ensuite relancé avec la première lettre, mais en ajoutant une deuxième lettre qui serait la deuxième lettre qui leur est attribuée. Exemple: AB. Si elles ont dépassé cette première lettre et lettre finale, ils ont recommencé cette fois-ci en utilisant la deuxième lettre, mais en utilisant la lettre qui a succédé. Exemple: BC.

Les fabriques nationales ont reçu les lettres suivantes:

Manufacture Nationale d'Armes de Châtellerault ... A, B, C, D et E

Manufacture Nationale d'Armes de Saint-Étienne ... F, G, H, J, K, L, M, N, P et Q
Manufacture Nationale d'Armes de Tulle ... R, S et T
Note: Les lettres I, O, U, V, W, Y et Z n'ont pas été utilisées
X a été utilisé pour les fusils qui ont été rejetés pour service et / ou feu vivant qui pourraient être utilisés à des fins d'instruction ou d'affichage uniquement, ceux-ci ont également été normalement marqués sur le côté droit de la buttstock ci-dessous du cartouche avec «théorie».


Juste au-dessus du préfixe lettre et le numéro de série en gros caractères est soit un code à une ou deux lettres pour qui a fourni l'acier pour le canon appelé le pourvoyeur d'acier.
L'acier a été fourni par diverses entreprises privées de fabrication et de forgeage de l'acier, mais l'Etat a supervisé la fabrication de tout le matériel qui lui a été fait appeler ce service comme inspection des forges qui était centrée à Paris. Le pays était ensuite divisé en cinq districts et chacun avait une sous-inspection des forges (Sous Inspection des Forges) qui étaient:
Nord situé à Mézières; L'Ouest situé à Rennes; L'Est situé à Besançon;

Centre situé à Nevers et au Midi situé à Toulouse.

AB et B ... Bedel Père et Fils Compagnie ... AB a été utilisé par MA T jusqu'en 1913; B a été utilisé à la fois par MA C et MA S jusqu'en 1913; AB a été utilisé par les trois MA après 1913
B a également été utilisé par MA S jusqu'en 1913 pour désigner également Forges et Aciéries de Moulin au Chambon dont le B représentait F. Benché ... Voir I ci-dessous
AE ... Aciéries Électriques Paul Girod à Ugine ... AE a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
AR, SA et PM ... La Société Métallurgique de l'Ariège ... AR a été utilisée par MA T jusqu'en 1913; SA a été utilisé par MA S jusqu'en 1913; PM a été utilisé par les trois MA après 1913
AS et SE ... Compagnie des Fonderies, Forges et Aciéries de Saint-Étienne ... SE a été utilisé MA T jusqu'en 1913; AS a été utilisé par MA S jusqu'en 1913 et les trois MA après 1913
BR ... Compagnie des Aciers Boehler ... BR a été utilisé par MA T jusqu'en 1913
C et CC ... La compagnie des forges de Châtillon, Gemmentry et Neuves-Maisons ... C a été utilisée par MA C jusqu'en 1913; CC a été utilisé par les trois MA
CD et CN ... Établissements Claudinon et Compagnie Le Chambon-Feugerolles, Loire ... CD a été utilisé par MA T jusqu'en 1913; Le CN a été utilisé par les trois MA après 1913
D, DN et, DA ... Société Anonyme des Hauts Forneaux Forges et Aciéries de Denain et Anszin, à Denain ... D et DN a été utilisé par MA S jusqu'en 1913; DA a été utilisé par les trois MA après 1913
FY, F et V ... Société anonyme des aciéries et des forges de Firminy ... La FV a été utilisée par MA S jusqu'en 1913; V a été utilisé par MA T jusqu'en 1890 dont le V était pour Verdié Compagnie; F a été utilisé après 1890 par MA T; FV a été utilisé par les trois MA après 1913
F a également été utilisé pour désigner Acier de Finspong  qui était en Suède.

M, PG, SC et G ... Compagnie des Hauts-Fourneaux, Forges et Aciéries de la Marine et des Chemins de Fer à Saint Chamond ... M a été utilisé par MA C jusqu'en 1913; PG a été utilisé par MA S jusqu'en 1913, qui était PG pour l'Établissement Pétin-Gaudet; SC a été utilisé par MA T jusqu'en 1913, qui était SC pour Schneider-Canet et Compagnie en Creusot; G a été utilisé par les trois MA après 1913
I, L, LF et B ... Forges et Aciéries de Moulin au Chambon ... I et B a été utilisé par MA S jusqu'en 1913, B représentant F Benché; L a été utilisé utilisé MA T ainsi que MA S jusqu'en 1913 qui L a été pour F. Levinson; LF a été utilisé par les trois MA après 1913
JH ... Jacob Holtzer et Compagnie à Unieux ... ceci a été utilisé par les trois MA avant et après 1913
SC ... Schneider-Canet et Compagnie en Creusot ... a été utilisé par les trois MA après 1913

ST ... Société Anonyme des Haut-Fourneaux, Forges et Aciéries du Saut du Tarn ... a été utilisée par les trois MA avant et après 1913
avatar
1886lebel
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 104
Age : 51
Localisation : Albuquerque, New Mexico, United States
Date d'inscription : 18/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  siorac le Jeu 29 Déc 2016, 15:02

Merci pour toutes ces précisions, je sais maintenant aussi d'où vient l'acier utilisé!


siorac
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 52
Date d'inscription : 28/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  lu1900 le Jeu 29 Déc 2016, 16:53

Beau lebel ... Sad

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/
avatar
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5870
Age : 59
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  siorac le Jeu 29 Déc 2016, 17:07

Il est pas mal, mais tout n'est pas aussi beau! L'ensemble est au numéro, mais la crosse a été refaite (j'ai l'original) car elle avait été complètement brisée (sur un casque à pointe ?) puis réparer en plusieurs endroits par armurerie de l'arsenal j'imagine car le travail est très soigné.

L'extérieur de la culasse a été rebronzé mais la surface en dessous présente quelques piqures.

Et le dernier hic c'est que ma planchette de hausse a un des deux montants coupés il faut que je fasse une brasure et que je m'en trouve une nouvelle avec les crans en "U"

Mais même avec tous ces defauts, je suis d'accord c'est le plus beau! Very Happy

siorac
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 52
Date d'inscription : 28/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  Jeppesen le Jeu 29 Déc 2016, 21:35

Tient, faudrait que je fasse un "relevé" des marquages du mien, un de ces jours !

Merci de m'y avoir fait penser Very Happy

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !



avatar
Jeppesen
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 416
Age : 67
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  1886lebel le Ven 30 Déc 2016, 01:32

À la droite du code des fournisseurs d'acier sont deux lettres de bloc encerclé qui montrent qui les contollers étaient au moment de la fabrication de l'arme à feu, ils ont été appelé Contrôleur Poinçons.
La première lettre encerclée est la première lettre du nom de famille de l'officier général de supervision de la Manufacture, communément appelé Directeur de Manufacture lorsque le canon a été fabriqué pour l'arme à feu.


MA C
Chef d'Escadron Pierre, Auguste, Sulpice Duban ... December 19, 1883 - October 23, 1887
Lt. Colonel Arthur Langlois ... October 24, 1887 - November 16, 1891
Chef d'Escadron Bonaventure, Joseph, François Camps ... November 17, 1891 - December 29, 1896
Lt. Colonel Jules, François, Joseph Bauret ... December 30, 1896 - December 29, 1902
Lt. Colonel Louis, Marie, Edouard Chateau ... December 30, 1902 - April 19, 1904
Lt. Colonel François, Victor, Albert Veyrines ... April 20, 1904 - March 23, 1908
Chef d'Escadron Napoléon, Etienne Anus ... March 24, 1908 - September 24, 1909
Lt. Colonel Marie, Lucien, Adolphe, Nicolas Franiatte ... September 25, 1909 - April 22, 1914
Lt. Colonel Marc, René Jacquot ... April 23, 1914 - May 8, 1924
Lt. Colonel Pierre Viry ... May 9, 1924 - August 3, 1932
Colonel Joseph, Antoine Aymard ... August 4, 1932 - January 11, 1934
Lt. Colonel Emile, François, Joseph Carre ... January 12, 1934 - May 17, 1937
Ingénieur Militaire 2ème Classe Henri, Eugène Jeantrel ... May 18, 1937 - April 24, 1939
Ingénieur Militaire 2ème Classe Lucien, Léon Vergnaud ... April 25, 1939 - June of 1940 (?)

MA S
Colonel Maignien ... 1873-1891
Colonel Robert ... 1882-1891 ... Colonel Robert n'était pas directement un directeur du fabricant de MA S mais son timbre apparaît assez souvent à la place du directeur du fabricant un. On croit que des enregistrements le colonel Maignien était très malade pendant cette période et lui a permis d'exécuter MA S dans son absence.
Colonel Percin ... 1891-1894
Lt.Colonel Mourret ... 1894-1897
Lt.Colonel Souffray ... 1897-1900
Colonel. Lefebvre ... 1900-1907
Colonel Verneuil ... 1907-1912
Colonel Chatain ... 1912-1915
Colonel Napoléon, Etienne Anus ... 1915
Lt.Colonel Charpy ... 1915-1918
Colonel Stegens ... 1918-1924
Lt.Colonel Berne ... 1924-1926
Colonel Henri Gressier ... 1926-1934


MA T
Commandant Jules Bourdon ... 1883-1889
Frédéric Lusson ... 1889-1892
Jean Delsol ... 1892-1895
Michel Abault ... 1896-1897
Michel Aubron ... 1897-1899
Victor Bonamy ... 1899-1906
Maurice Hauvette ... 1906-1911
David Bloch ... 1909-1911
Gustave Payeur ... 1911-1914
Louis Jourdan ... 1914-1917
François Bares ... 1917-1923
Louis Claudor ... 1923-1929
Charles Karcher or Harcher (Nous ne sommes pas sûrs de son nom de famille) ... 1929-1934
Charles Brion ... 1934-1939
Ingénieur Militaire 2ème Classe Germain Pic ... 1939-1941


Dernière édition par 1886lebel le Ven 30 Déc 2016, 01:39, édité 1 fois
avatar
1886lebel
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 104
Age : 51
Localisation : Albuquerque, New Mexico, United States
Date d'inscription : 18/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  1886lebel le Ven 30 Déc 2016, 01:36

La deuxième lettre encerclée est la première lettre du dernier nom de Contrôleur Généraux Principaux lorsque le canon a été fabriqué pour l'arme à feu.
Nous ne connaissons pas la grande majorité des personnes qui occupaient ce poste dans les manufactures nationales, mais nous avons une liste de certaines d'entre elles provenant de MA C.

MAC
Sébastien Steck ... 1873 - 1887
Jean-Marie Brenier ... 1874 - 1893
Louis Verdin ... 1879 - 1887
François Schmitt ... 1884 - 1893
Léonard Chadelin ... 1887 - 1891
Alfred Dutranoy ... 1888 - 1900 (1)
François Hochwelker ... 1889 - 1899
Léonard Sedelene ... 1891 - 1893
Michel Chouard ... 1892 - 1900 (1)
Adrien Caille ... 1893 - 1900 (1)
Célestin Gabilla ... 1897 - 1900 (1)
Albert Close ... 1899 - 1900 (1)
(1) 1900 est la dernière année où j'ai des informations sur Contrôleur Généraux Principaux à MA C
avatar
1886lebel
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 104
Age : 51
Localisation : Albuquerque, New Mexico, United States
Date d'inscription : 18/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  siorac le Ven 30 Déc 2016, 13:08

Merci 1886Lebel pour toutes ces informations précieuses.

Avec la dernière information concernant le nom du directeur cela se complique pour moi:

La 1ere lettre est un L, mais si le canon a été "re-canonné" (mon hypothèse) en 1922 le L ne correspond pas au nom du directeur connu (F Lusson) à Tulles à cette époque. Par contre cela semble correspondre au nom du directeur en 1890 date de fabrication de l'arme par rapport à son numéro de série T79565.

Donc est ce que "MA T1922" veut dire que le canon a été changé en 1922 et dans ce cas est ce la mode de garder le nom du 1er directeur?
La 2eme lettre "B", du controleur normalement, pourrait ici etre celui du directeur de Tulles en 1922 (F Barres)

Si l'un d'entre vous à une idée, je prends! salut 

Cdt

Eric





siorac
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 52
Date d'inscription : 28/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  Jeppesen le Ven 30 Déc 2016, 13:26

Très intéressant, tout ça !

ça me motive encore plus pour dépiauter mes Lebel. Wink

Merci Lebel1886 salut


Dernière édition par Jeppesen le Ven 30 Déc 2016, 13:29, édité 1 fois

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !



avatar
Jeppesen
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 416
Age : 67
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  Jeppesen le Ven 30 Déc 2016, 13:27

doublon, désolé !

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !



avatar
Jeppesen
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 416
Age : 67
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  Ace of Spades le Ven 30 Déc 2016, 21:50

J'ai trouvé ça sur le site (TCARpédia) :
"26 janvier 1881 – 19 décembre 1883 : Pierre DUBAN, poinçon sur le canon : D dans un cercle
19 décembre 1883 – 28 mars 1889 : Commandant Jules BOURDON, poinçon sur le canon : B dans un double cercle
29 mars 1889 – 20 avril 1892 : Colonel Frédéric Léon Paul Jean-Baptiste LUSSON, poinçon sur le canon : L dans un double cercle
20 avril 1892 – 8 mai 1896 : Jean DELSOL, poinçon sur le canon : D dans un cercle
8 mai 1896 - 1897 : Lieutenant-Colonel d’artillerie Michel Arthur ABAULT (ou ABAUT)
1897 - 1899 : Michel AUBRON
15 décembre 1899 – 24 janvier 1906 : Colonel d’artillerie Victor Alexandre BONAMY, poinçon sur le canon : B dans un cercle
25 janvier 1906 – 23 décembre 1909 : Lieutenant-Colonel d’artillerie Maurice Paul Amédée HAUVETTE (ou NAUVETTE)
24 décembre 1909 – 19 mai 1911 : Lieutenant-Colonel d’artillerie David BLOCH
20 mai 1911 – 19 mars 1914 : Lieutenant-Colonel d’artillerie Gustave PAYEUR
20 mars 1914 – 6 juin 1917 : Lieutenant-Colonel d’artillerie Louis Ernest Charles JOURDAN, poinçon sur le canon : J dans un cercle
6 juin 1917 – 19 mars ou avril 1923 : Colonel d’artillerie François Léon BARES, poinçon sur le canon : B dans un cercle (également des poinçons J, R et L assez peu explicables à cette époque).
19 avril 1923 – 23 novembre 1929 : Général de Brigade Louis CLAUDOT, poinçon sur le canon : L dans un cercle
24 novembre 1929 – 11 juillet 1934 : Colonel d’artillerie Charles Eugène KARCHER (ou HARCHER), poinçon sur le canon : C dans un cercle
12 juillet 1934 – 30 septembre 1939 : Ingénieur Militaire en Chef Charles Eugène Léon BRION, poinçon sur le canon : B dans un cercle"

Là, ça peut coller, même s'il ne semble pas y avoir d'explication satisfaisante.
avatar
Ace of Spades
Membre
Membre

Nombre de messages : 54
Age : 49
Date d'inscription : 08/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  siorac le Ven 30 Déc 2016, 22:48

Merci Ace pour ces infos, je sais où aller fouiner maintenant!

Bon alors le "L" peut donc correspondre à la période de Tulles pour 1922 même si on sait pas ce que veut dire ces L, J ou R alors que c'est censé être BARES  le directeur.

siorac
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 52
Date d'inscription : 28/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  Ace of Spades le Sam 31 Déc 2016, 07:46

Je remarque que le J et le L sont des ponçons utilisés par les directeurs des périodes adjacentes. On peut peut-être envisager un débord d'usage du poinçon. Ensuite, le R ne pourrait-il être un B mal frappé ?
avatar
Ace of Spades
Membre
Membre

Nombre de messages : 54
Age : 49
Date d'inscription : 08/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  siorac le Sam 31 Déc 2016, 13:23

Effectivement J et L pourrait être les 2 poincons des directeurs adjacents sauf que pour L c'est bizarre car c'est la lettre du prénom et non du nom, ce qui semblait être l'usage (Mais il y a d'autres exceptions dans la liste).

Est ce que le directeur a été absent suffisamment longtemps a certaines périodes pour que ce soit un autre directeur qui "signe" à sa place?

Si "L" est bien pour le directeur de Tulles en 1922 (que ce soit BARES ou CLAUDOT),reste maintenant le contrôleur à identifier et là pour Tulles apparemment pas d'indication qui soit retrouvée par les connaisseurs à ce jour. Peut être qu'un jour au détour d'un nouveau carton exhumé on en saura plus!

Affaire à suivre ...

Je vais maintenant me pencher sur les poincons que l'on trouve sur différentes parties de l'arme pour connaitre leurs significations (fabrication, controle, ...) comme ceux qui suivent par exemple:



siorac
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 52
Date d'inscription : 28/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  Verchère le Dim 01 Jan 2017, 04:04

Si le fusil a fait la guerre de 14, il a pu être esquinté et réparé une ou plusieurs fois, et finalement se retrouver composé de pièces d'origine totalement disparates, remises au numéro de la pièce principale.

C'était tout de même le principal intérêt de la fabrication avec pièces interchangeables, de pouvoir réparer sans sortir la lime ou allumer la forge. Les numéros, c'est surtout pour éviter la gabegie au sein des corps de troupe.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4065
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Lebel :Matricule du Canon / Recanonage / Modification "N"

Message  1886lebel le Dim 01 Jan 2017, 11:13

Vous verrez tout au long de l'arme à feu sur de nombreuses pièces de petites marques en lettres dans les ovales, les diamants et les boucliers, etc .; Ce qui sont Contrôleur de 1ème, 2ème et 3 ème Classe. Encore une fois, il s'agit de la première lettre du nom de famille de cette personne qui occupait ce poste à l'époque. Je ne sais pas quel type sont utilisés avec chaque classe, mais je crois que la 1ère classe étaient ovales, 2e classe étaient des diamants et des diamants de 3e classe, plus de recherche est nécessaire dans ce bien.
avatar
1886lebel
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 104
Age : 51
Localisation : Albuquerque, New Mexico, United States
Date d'inscription : 18/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum