jauge Lebel/Berthier 8.2mm

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

jauge Lebel/Berthier 8.2mm

Message  siorac le Mer 28 Déc 2016, 18:49

Bonsoir,

J'ai vu (sur un site de vente) une jauge pour Lebel/Berthier de 8.2mm alors que les canons de ces fusils sont à 8mm (haut de rayure) et 8.3mm fond de rayure.


Je me demande donc pour quelle arme elle est censée être utilisable?

Autre question, concernant l'usure des canons, j'entends 2 sons de cloche entre haut et fond de rayure!

Je pensais qu'un fusil etait "rincé" quand les rayures étaient usées et donc que le haut des rayures se rapprochent de plus en plus de 8.30mm (Lebel 1886/
M93).

Un armurier lui ne fait que des mesures à fond de rayures en indiquant que c'est ce qui est le plus important!

Merci pour vos avis/commentaires sur ces sujets.

Cordialement

siorac
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 51
Date d'inscription : 28/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: jauge Lebel/Berthier 8.2mm

Message  HELIX le Mer 28 Déc 2016, 18:51

Bonsoir ,

La moindre des politesse quand on rentre est de se présenter .
Cette démarche est d'ailleurs obligatoire sur TCAR .

En attendant que ce soit fait je verrouille le sujet .


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 17210
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: jauge Lebel/Berthier 8.2mm

Message  HELIX le Mer 28 Déc 2016, 20:43



La présentation étant faite le sujet est de nouveau ouvert . Wink


HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 17210
Age : 48
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: jauge Lebel/Berthier 8.2mm

Message  lu1900 le Jeu 29 Déc 2016, 01:05

Un tube à 8,30 peut-être neuf si à fond de rayure il est à 8,10 et rincé si le fond est à 8,25 .
/
La jauge en soit ne veut strictement rien dire , ce qui compte est la diff entre haut et creux de rayures ainsi que la régularité de cette valeur tout du long
/
Bien des soit-disant "armuriers" se gargarisent avec des valeurs de jauges sans aucun intérêt !
/
Dans un autre domaine , l'avantage des armes allemandes est qu'elles sont jaugées sortie de ban et frappé de cette valeur , ainsi , bien des années plus tard on peut voir et quantifier l'usure !

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5735
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: jauge Lebel/Berthier 8.2mm

Message  Verchère le Jeu 29 Déc 2016, 02:37

Pour un Lebel ou Berthier, la jauge de 8.20 (alésage, CIP_F) est la jauge de rebut (Field chez les ricains). Mais l'ancienne ! En 1905 le rebut était déjà fixé à 8.10 (je ne sais pas quand ils ont changé la valeur).

Les valeurs d'usine sont : alésage F 7.98 à 8.02, fond de rayures Z 8.30 à 8.33
Pour les canons "réparés en arsenal" (ultra-rares voire inexistants) : F 8.02 à 8.08, Z 8.35 à 8.40

En général on considère qu'un canon est usé quand l'alésage a augmenté ; surtout si le Ø est devenu irrégulier. Car à fond de rayures ça s'use très peu, même par érosion (c'est alors surtout les flancs et les arêtes de rayures qui morflent, ce qui ne peut s'apprécier qu'à l'oeil).
Je suis surpris qu'un armurier jauge à fond de rayures, car c'est beaucoup plus compliqué que de jauger l'alésage. Mais c'est aussi plus instructif, quand au choix de la balle la plus appropriée...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3725
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

jauge Lebel/Berthier

Message  siorac le Jeu 29 Déc 2016, 11:46

Merci pour vos réponses,

J'ai donc une jauge de rebut, cela fait un objet de collection en plus sur ces 2 armes! J'ai vu aussi qu'il existait des jauges de chambre de rebut de l'époque.

Comment sont elles utilisées pour connaitre l'usure (Feuillure, autre ..) ? J'imagine que celle de rebut (NoGo) si on la met dans la chambre et que l'on peut fermer la culasse alors c'est un rebut, et la (Go) si on la met c'est que c'est encore bon ?

Pour le canon, quel est alors, pour une personne hors matériel de controle professionnel, le meilleur moyen de "jaugé" le canon? Une lumière dans le canon et une inspection visuelle minutieuse ? ... ?

siorac
Membre
Membre

Nombre de messages : 10
Age : 51
Date d'inscription : 28/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: jauge Lebel/Berthier 8.2mm

Message  Verchère le Ven 30 Déc 2016, 04:33

Pour les cotes du canon, une empreinte au plomb (pour ma part, lingotin de plomb pur Ø 7.8 environ, enfilé dans le canon au point désiré puis tassé entre 2 baguettes pourvues d'embouts plats Ø 7.90 à 7.95).
Pour la chambre, la cote de réforme semble surtout être un élargissement de l'entrée à 14.3 et plus.

La feuillure ne concerne que l'épaisseur du bourrelet (distance entre la cuvette de tir et la tranche du canon). Soit 2.0 à 2.10 mm sur arme neuve, réforme 2.35 mm.
Il y avait bien sûr des jauges réglementaires, mais à défaut ça se fabrique :
http://www.tircollection.com/t17684p50-probleme-sur-mousqueton-berthier-tranforme-n#268984

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3725
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum