Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr

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Message  LP le Lun 26 Déc 2016, 18:10

Pour ceux qui utilisent des ogives cuivrée H&N 165 gr dans leur K31 en 30-284 ou 7.5,  pouvez-vous m'indiquer quelle longueur totale de cartouche vous avez retenu, j'ai lu 69 mm mais cela me paraît peu. Merci d'avance.
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Message  Jean Louis le Lun 26 Déc 2016, 21:51

le plus simple, jette une baguette dans le canon percuteur prêt au tir, faire une marque sur la baguette, je jette un projectile dans la chambre, un ressort à l'interieur plus long que la chambre, je ferme , ma baguette remonte , je pousse légèrement la baguette pour bien siéger le projectile dans l'attaque des rayures, Deuxième marque, la différence et ma longueur maxi de cartouche pour le projectile.
Avec quelques astuces cette manière donne la même mesure que le systeme Aol.
Ne jamais faire un rechargement en prenant les valeurs du copain sans quelques observations préliminaires.
Si cela fonctionne dans l'art de la cuisine, avec les armes ce n'est pas la même soupe ...


Dernière édition par Jean Louis le Mar 27 Déc 2016, 09:16, édité 1 fois

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Message  lou gascoun le Lun 26 Déc 2016, 22:15

Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr 3361380237  

Mesure comme te le dit Jean-Louis la longueur maxi de la cartouche POUR TON ARME. 

Les longueurs des "rechambrages" en 30-284 semblent être assez variables.
Si la côte CIP de la cartouche 30-284 Winchester est de 72 mm, les fusils "rechambrés" par NOLASCO acceptent des cartouches de 76 mm (c'est le cas de l'un de mes MN 91-30). 

Sur son site, Nolasco dit au sujet des balles PPU 145 gr : "Vous pouvez positionner le projectile à la hauteur de la gorge de sertissage soit une longueur totale de cartouche de 74,20 mm environ " .
 
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Message  joselito le Lun 26 Déc 2016, 22:29

Il me reste une Bte de chez Nolasco......je vais jeter un CP d' oeil demain, de Te façon, je profite d' un petit congé pour couler et recharger......salut

------------------------

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Message  Pocomas le Lun 26 Déc 2016, 23:26

Avec l'excellente méthode que préconisent mes camarades ci-dessus,  j'avais trouvé une cartouche très courte avec les projectiles HN qui ont un profil assez "rond" qui se plante très vite dans les rayures.

69 mm de LHT ne m'affole pas plus que ça.

Les Nolasco ont des balles plus pointues qui permettent une plus grande longueur.
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Message  Gilles78 † le Mar 27 Déc 2016, 00:03

Certains rechambrages en 30-284 ont été accompagnés d'un usinage destiné à repousser la prise de rayure (chambrage "Nolasco"), mais pas tous, il faut donc vérifier systématiquement  qu'on garde un vol libre suffisant pour CHAQUE arme et CHAQUE projectile.

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
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Message  Verchère le Mar 27 Déc 2016, 04:21

Gilles78 a écrit:Certains rechambrages en 30-284 ont été accompagnés d'un usinage destiné à repousser la prise de rayure (chambrage "Nolasco"), mais pas tous, il faut donc vérifier systématiquement  qu'on garde un vol libre suffisant pour CHAQUE arme et CHAQUE projectile.

Sur les deux K31 en 30-284 que j'ai l'occasion d'utiliser, l'un est chambré "à la Nolasco" et l'autre pas ; ça fait une énorme différence. Le cône de prise de rayures du premier est d'ailleurs bien plus abrupt que celui du second, mais comme ledit 1er n'est pas marqué "Nolasco", ce n'est pas généralisable.
Si on veut s'approcher des rayures (mais est-ce indispensable ?), la mesure exacte s'impose absolument. En fait, elle s'impose toujours ; une fois qu'on en a pris 2 ou 3, ce n'est plus qu'une formalité.

Et dans le cas d'un rechambrage sans reprise de rayures (ou d'un 7.5 x 55 d'origine) le choix de balles peut s'avérer plus restreint. Une balle plomb de grande longueur cylindrique pourrait facilement avoir le gaz-check plus bas que le collet, ce qui n'est pas forcément conseillé...

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Message  LP le Mar 27 Déc 2016, 08:53

Quand je tire de la balle Partizan classique 174 gr (profil balle d'origine) dans mon K31, je règle mes cartouches à 77 mm (rechambrage Fiesinger), cette longueur ayant été déterminée par une mesure de prise de rayures. D'ailleurs en dessous de cette valeur (76 et moins) il y a risque pour la balle ne ne pas être tenue au collet et de tomber dans l'étui au moindre choc avant (pas glop pas glop) Shocked

Ma question portait sur la balle plomb cuivré  H&N qui n'est pas du tout ogivale est et bien plus courte que la partizan. H&N indique 69 mm pour le 7.5 Suisse ce qui me paraît court. Bien entendu je peux mesurer mais vu que c'est une balle plomb, je pensais pouvoir me dispenser de cette relative corvée en déterminant une valeur moyenne basée sur vos propre réglages.


Dernière édition par LP le Mar 27 Déc 2016, 13:43, édité 1 fois
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Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr Empty Mesure Jauge Aol,

Message  Jean Louis le Mar 27 Déc 2016, 09:24

lors de mes prises de mesures, avec la baguette et le systeme Aol, une différence de quelques dixièmes a été un dilemme .
Je me suis aperçut que la petite boule a l'extremite de la tige Aol a un arrondi qui pénètre dans le creux de certains projectile.
La solution est de mettre un étui de 22 Lr sur la tige , dans ce cas je prends appui sur le pourtour du projectile...
La différence est que de quelques dixièmes mais quand le doute s'installe !!!!

Pour revenir aux chambranges 30x284 je conseille de prendre un minimum de mesures dont celle de la longueur maximum de cartouche en fonction du projectile.
Trop de personnes ne jurent que par la jauge du canon surtout pour les pièces Suisses.

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Message  lou gascoun le Mar 27 Déc 2016, 11:02

Comme ceci Jean Louis.  Wink . Jauge modifiée avec un morceau d'antenne TV et une douille de .22 LR
Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr Wp_20110

Je confirme que la prise des mesures en fonction des projectiles et de son arme est primordiale. 

Exemple pour MON 91/30 rechambré Nolasco, deux mesures avec deux balles différentes :
1 - 76,3 mm
Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr Wp_20111

2 - 73, 9 mm
Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr Wp_20112

3 - 
Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr Wp_20113
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Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr Empty Re: Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr

Message  ANDY34 le Mar 27 Déc 2016, 11:35

Bonjour
Impossible de te tonner une LHT, en plus pour un calibre tel que le 30.284 qui a transformé des MN des MAS des K et tant d'autres...
Dans ce cas en particulier, tout dépend de l'arme... Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr 72113 Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr 72113 Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr 72113

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Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr Empty Re: Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr

Message  Pocomas le Ven 30 Déc 2016, 11:44

@ LP : la corvée de mesure de la LHT ne prend que quelques minutes et elle ne se fait qu'une fois.

La longueur de 69 mm donnée par HN est une valeur moyenne mais cohérente avec le profil de leurs balles.
Je ne tire plus le 30 x 284 mais à titre d'exemple mes cartouches de tir réduit en .303B avec balle HN ont été mesurées à 72.80 mm pour 78.00mm avec des balles chemisées sierra de poids comparable.
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Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr Empty Re: Longueur cartouche 30-284 avec ogive H&N 165 gr

Message  LP le Ven 30 Déc 2016, 13:07

Ce n'est pas une corvée, mais je n'avais pas noté les chiffres quand j'avais fait la mesure pour les balles Partizan. Donc j'ai refait la mesure à la baguette et la longueur maxi pour toucher les rayures est de 80.2 mm. Pour mémoire mes cartouches montées en Partizan sont réglées à 77 mm.

Pour les H&N, j'ai réglé pour que la balle soit au raz du bas du collet soit 72 mm.
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