LA SAUVEGARDE

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LA SAUVEGARDE

Message  WICHITA le Dim 25 Déc 2016, 22:05

Il y a quelques temps, sur ebay, j'ai acheté une carabine que je trouvais rigolote sans trop savoir ce que c'est
dénommé la SAUVEGARDE, chambrée en 22 courte avec un petit chargeur, qui se verrouille de manière simpliste mais efficace; le quadrillage est artisanal, mais pas beau, la plaque de couche laiton ne semble pas originale, il y a un moche gravage en creux sur la crosse; la hausse est très sympathique et la visée pas catastrophique avec son coté vintage; je ne l'ai pas encore essayé; l'état général n'est pas top, je le concède, mais cela me gène nullement; je ne comprends pas cette excroissance à la sous-garde; ni ce trou que l'on voit, quelle est sa fonction? En fait je sais très peu de chose sur cette carabine (foire?) voili, voilou dites moi tout;
place aux mauvaises photos :




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Re: LA SAUVEGARDE

Message  WICHITA le Dim 25 Déc 2016, 22:10




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Re: LA SAUVEGARDE

Message  oxi81 le Lun 26 Déc 2016, 10:41

Salut Gaby
Comment as tu fait pour acheter une arme sur ebay?? C'est formellement proscrit chez eux les ventes d'armes.

En tous cas, elle est sympa et originale celle là. Mais je vois pas du tout ce que c'est. No

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  WICHITA le Lun 26 Déc 2016, 10:48

Ha oui, j'ai dis sur EBAY, non, c'est sur NATURABUY, me suis trompé !  Embarassed

ben moi non plus j'ai pas trouvé, du français, ça c'est sur, mais encore ???

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  tilakach le Lun 26 Déc 2016, 10:56

C'est vrai qu'elle ressemble beaucoup aux vieilles carabines que l'on trouvait dans les fêtes foraines. salut

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Jipé 87 le Lun 26 Déc 2016, 11:12

Bonjour,
Voici ce que disait de cette carabine le regretté Jean-René Clergeau, Dans le N°147 (novembre 1985) de la Gazette des Armes" :
"Carabine fabriquée par Souzy de Paris, entre 1905 et 1930"






http://fr.1001mags.com/parution/gazette-des-armes/numero-147-novembre-1985/page-82-83-texte-integral

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Pâtre le Lun 26 Déc 2016, 11:17

salut

WICHITA a écrit:Il y a quelques temps, sur ebay,...
...

Ça m'a étonné, aussi...

WICHITA a écrit:...
ni ce trou que l'on voit, quelle est sa fonction?
...



Une idée, comme ça: Est-ce que le chargeur rentre dedans?
Auquel cas se serais un emplacement pour un chargeur de réserve.

Magnifique, le quadrillage "écaille de patte de poulet"! clown



Entre temps, le voile à été levé sur l'identité de cette carabine: Jipé 87!

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  WICHITA le Lun 26 Déc 2016, 11:38

il faudra vraiment que je l'essaie...
On est un peu plus avancé, (merci Jipé ! fallait vraiment la trouver celle-là) si certains ont plus d'infos...

CE doit être vrai :
 A part cela, l'arme est magnifiquement finie et très précise. Et puis, elle ne court pas les rues, ce qui en fait une pièce rare et intéressante. J.R. Clergeau

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Ace of Spades le Lun 26 Déc 2016, 22:39

A propos du trou carré devant le pontet, de mémoire, dans les tirs forains, si dans certains, les carabines étaient enchaînées, dans d'autres, elles étaient montées sur une tige carrée articulée fixée au "comptoir" avec un débattement limité.
Cet orifice rectangulaire n'est-il pas destiné à recevoir un tel "piètement"?
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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Conservateur le Lun 02 Jan 2017, 21:12

C'est marrant ça ! Je dois avoir tout un dossier sur cette arme et notamment sur les demandes faites à la manufacture pour produire cette arme en série. je suppose que ça t'intéresse ? Very Happy  surtout que je dois avoir les dépliants de l'époque... Il faut que j'ouvre quelques cartons...

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Conservateur le Lun 02 Jan 2017, 21:40

c'est fait ! demain je fais quelques scans de ces documents... notamment les détails sur son utilisation (en croquis) et la gueule du chargeur... 
La carabine La Sauvegarde eut comme grand adepte le capitaine Gérard car il fut président de la Section Centrale de Tir de l'Association des Instituteurs et cette arme était le modèle de l'Association des Instituteurs, adopté par la Ville de Paris probablement en 1905.
La MAS s'est intéressée à ce modèle au moment où elle cherchait et à développer de nouvelles armes mais aussi  parce qu'elle voulait étudier une arme fiable pour le tir d'exercice dans les corps d'armée.

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  WICHITA le Mar 03 Jan 2017, 02:18

me tarde demain tout à l'heure !

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  dédé le Mar 03 Jan 2017, 12:53

sur base de lebel   Shocked

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Nicomidway le Mar 03 Jan 2017, 14:44

dédé a écrit:sur base de lebel   Shocked

De Lebel scolaire à mon humble avis. salut

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Conservateur le Mar 03 Jan 2017, 19:14

Me revoilà avec des infos... voilà ce que j'ai pu te pondre en cette fin de journée :

Paul Souzy et Luc Denis déposent un brevet le 9 décembre 1902 pour un système de carabine à répétition qui leur est délivré le 17 mars 1903.
Ce système porte sur une arme à verrou utilisant des cartouches courtes de petit calibre.
L’un des points intéressants de ce brevet réside dans la construction du boitier de culasse qui, évidée dans sa partie inférieure, sert de réceptacle pour les étuis vides tirés.
Les détails de l’intégralité du système sont contenus dans le brevet.






Avec son associé De Lacam, ils vendent depuis plusieurs années des articles de sport, d’escrime et d’armes blanches de très bonne qualité dans leur boutique située Boulevard Voltaire à Paris et diffusent leurs produits par l’intermédiaire de leurs catalogues.
Entre 1905 et 1907, ils ont réussi à construire 320 carabines issues du brevet du 17 mars 1903.
Les boites de culasse et les pontets en fonte malléable sont fabriqués et livrés brut de forge par la fonderie Jovin-Charlier située à Nouzon, dans les Ardennes (devenue Nouzonville).
Mais ils se trouvent devant un problème de taille car ils n’arrivent pas à faire produire en série leur carabine. Malgré plusieurs offres de fabricants belges qu’ils refusent, ils s’obstinent à vouloir fabriquer en France.

 Au mois de janvier 1907, ils se décident à démarcher le ministre de la Guerre pour demander l’autorisation de fabriquer leur carabine dans une manufacture d’État.

Souzy avance comme arguments que sa carabine a déjà été adoptée par la Ville de Paris et par l’Association des Instituteurs pour la pratique et l’enseignement du tir dans les écoles. Et comme l’industrie privée se porte mal, particulièrement à Saint-Etienne, de ce fait, aucun artisan ni industriel n’a jusqu’à ce jour pu répondre à leur demande.



Des pourparlers s’engagent alors entre le colonel Quarre de Verneuil, directeur de la MAS, et Paul Souzy sur les aspects de la fabrication ainsi que sur les quantités d’armes à produire : Souzy évoquant une première commande de 500 unités, Quarre de Verneuil annonçant 10 000 au minimum, 25 000 au maximum.
Finalement, après de longs mois de négociations et de tergiversations, Souzy et De Lacam renoncent à ce projet.
   
En résumé, l’arme, d’après les archives consultées, n’aurait été produite qu’à 320 exemplaires. Mais l'histoire ne dit pas encore si, après avoir renoncé à vouloir faire produire en France, les deux associés ne se sont pas finalement rapprochés d'un fabricant belge qui en aurait produit une certaine quantité... il faudrait peut-être consulter des catalogues des années 1910/1930 de cette société et voir s'ils ont continué à la commercialiser.
Et au fait, as-tu des poinçons d'épreuve sur cette arme ? 


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Re: LA SAUVEGARDE

Message  WICHITA le Mar 03 Jan 2017, 19:55

Là ! mais alors là ! c'est de l'info !
sois béni des dieux !
j'ai eu du nez finalement en achetant cette carabine !
mais encore plus content de lire son histoire
dès que je peux je regarde plus "à fond" si je vois d'autres élements
pour les photos il faudra être patient et prier pour un miracle car je suis nul en photos


                   
                   
                  

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Pâtre le Mar 03 Jan 2017, 20:21

salut

Ca, c'est d'la recherche!
L'histoire est bien belle.



A Conservateur pour ses contributions à ce forum



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Re: LA SAUVEGARDE

Message  ANDY34 le Mar 03 Jan 2017, 20:24

Pâtre a écrit:salut

Ca, c'est d'la recherche!
L'histoire est bien belle.



A Conservateur pour ses contributions à ce forum



Que dire de plus
FÉLICITATIONS à Conservateur
Savoir c'est bien, mais prendre le temps de partager c'est sublimissime
Merci et Bravo pour l'histoire...

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Conservateur le Mar 03 Jan 2017, 20:46

ça fait surtout plaisir de voir un Wichita super heureux de pouvoir comprendre comment fonctionne son arme et de pouvoir la dater, etc. 
J'avais cette doc depuis un bon moment et je me demandais quand est-ce que je pourrais en faire quelque chose... car je ne trouvais pas la carabine ! je suis donc heureux de partager avec vous ! Very Happy  c'est cool !

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Jipé 87 le Mar 03 Jan 2017, 21:44

Chapeau, Conservateur !  salut    old

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  dédé le Mar 03 Jan 2017, 21:46

Nicomidway a écrit:



dédé a écrit:sur base de lebel   Shocked





De Lebel scolaire à mon humble avis. salut


oui

Cela dit 75 Fr  hors de prix  pour une 22 a l époque !

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Baccardi le Mar 03 Jan 2017, 22:36

Jipé 87 a écrit:Chapeau, Conservateur !  salut    old



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Re: LA SAUVEGARDE

Message  julienvalerie le Jeu 05 Jan 2017, 17:56

 
pour le peu que j'ai tiré avec , c'est par ce trou que tombaient les douilles et il me semble que le vendeur , c’était moi !
je ne connaissais pas son historique et elle ne rentrait pas dans le cadre de ma collection de 22 , c'est pourquoi moi et madame ( je précise , car j'ai pas le droit de vendre sans son accord ! ) nous l'avions mis en vente.
content de savoir qu'elle est entre de bonnes mains .
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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Conservateur le Jeu 05 Jan 2017, 18:54

Le monde est petit, n'est-ce pas !

Wichita : Pour compléter ta documentation sur cette carabine et comme je pense que tu y découvriras des marques, tu trouveras probablement ton bonheur sur cette page, toi et les autres d'ailleurs !

catalogue Souzy et De Lacan 1928 :
 

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Re: LA SAUVEGARDE

Message  Jipé 87 le Jeu 05 Jan 2017, 19:01

Merci Conservateur.
... et voici une carte publicitaire :
(Trouvée ici : http://archives-pierresvives.herault.fr/ark:/37279/vta558a2af757eb1 )



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