Armes de troque à silex

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Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Jeu 22 Déc - 23:59

J'aurai bien voulu écrire un petit quelque chose sur les armes de troque à silex vers 1855/1860 en France. J'ai pas mal de choses inédites mais il me manque la matière première... des armes ! Si quelqu'un a quelque chose qui ressemblerait à ce que je cherche...

Et qui aurait un fusil ou une platine signée Paillard Descos et Cie à St Etienne ou les deux ?

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Re: Armes de troque à silex

Message  3008nato le Ven 23 Déc - 0:35

salut conservateur

j'avais un fusil 1842  signé PALLIARD VELUX   fabriqué à St etienne  pour le Royaume de sardaigne , et particulièrement pour les troupes piémontaises en crimée  , j'ai donc échangé ce fusil à un collectionneur Ecossais  qui a ouvert un musée en GB .
ce fusil comportait le timbre du royaume de Sardaigne avec la date sur sa crosse et .......comme c'était le dernier fusil  "de la guerre de Crimée" qui manquait au musée    je l'ai laissé partir !
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Re: Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Ven 23 Déc - 1:04

Hello Nato,
très intéressant tout cela ! mais ce n'est pas le bon ! je cherche ces fameuses platines signées marquées d'une série d'initiales P . D .... St Etienne.

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Re: Armes de troque à silex

Message  3008nato le Ven 23 Déc - 1:32

comme DAB   j'ai été mauvais sur ce coup là , Mr le conservateur nous parle d'une arme de traite  "à silex"   et pépé lui donne un 1842  à piston ...

pour ce qui concerne les armes dont les  platines  marquées   " P.D. e co" j'en connais qq unes ...
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Re: Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Ven 23 Déc - 1:45

En fait, je parle de deux choses distinctes... d'un côté les armes de troque transformées à Châtellerault et Saint-Etienne à partir de 1855 et de l'autre d'armes pour les Gardes Nationales produites par des fabricants civils...

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Re: Armes de troque à silex

Message  3008nato le Ven 23 Déc - 2:25

et de mémoire  je parle de platines d'armes dont le graphisme  ,,,  penche à "gauche" comme les platines de la manufacture Impériale de TURIN  ..mais avec des caractères  plus hauts ...
et là on joue dans le pointu ...  car il ne m'est jamais venu à l'esprit que ces choses pouvaient être des armes de traite !!
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Re: Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Ven 23 Déc - 3:15

et c'est comme je suis presque certain qu'il est possible de démontrer que pas mal de fusils à silex baptisés révolutionnaires N°1 n'en sont en fait pas du tout ! J'ai ma petite théorie là dessus... 
Sinon, je ne pense pas que les armes provenant de la manufacture de Turin aient été des armes de traite, quoique... on ne sait jamais ce que les archives peuvent nous réserver...

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Re: Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Ven 23 Déc - 3:17

on peut aussi discuter des mousquetons de gendarmerie modèle 1857 commandés à la MAS par le gouvernement italien en 1862... Non ?

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Re: Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Ven 23 Déc - 3:22

on pourrait s'éclater en parlant des armes commandées par le département de la Guerre de Turin à cette même époque, parler des commandes du Bey de Tunis ou encore du Paraguay... mais peut-être que tout cela n'intéresse que deux ou trois personnes... alors...

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Re: Armes de troque à silex

Message  3008nato le Ven 23 Déc - 3:49

et piou piou

les marquages de la manufacture de TURIN  sont en "italique" et  sauf certains modèles dont je tiens les années à ta disposition ....l'écriture   "penche à gauche"   ce que je voulais signaler ...si ma mémoire est bonne ....en aucun cas ce ne sont des armes de traite..
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Re: Armes de troque à silex

Message  3008nato le Ven 23 Déc - 3:57

DEUX PERSONNES ????
par excès ça fait ...toi et moi ! ...
et dire que nous aurions   100 pages à écrire au sujet des armes du directoire reversées au royaume de NAPLES  et autres ....
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Re: Armes de troque à silex

Message  Ace of Spades le Ven 23 Déc - 4:01

Faites, faites, je vous en prie, on dit que l'appétit vient en mangeant...
Quant à savoir qui aurait les connaissances pour participer à une telle joute, c'est autre chose.
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Re: Armes de troque à silex

Message  Baccardi le Ven 23 Déc - 4:16

Conservateur a écrit:on pourrait s'éclater en parlant des armes commandées par le département de la Guerre de Turin à cette même époque, parler des commandes du Bey de Tunis ou encore du Paraguay... mais peut-être que tout cela n'intéresse que deux ou trois personnes... alors...

Il n'y a sans doute que 2-3 personnes qui soient capables d'en parler, mais il n'y a pas plus de doute que bien davantage de personnes soient intéressées !!

Le savoir et la connaissances n'ont que deux destins possibles: disparaître ou se répandre old

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Re: Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Ven 23 Déc - 4:21

C'est sur... d'autant que les jeunes générations ne s'intéressent pas du tout à ce type d'armes ni même à cette période de l'histoire... c'est pourtant sympa de partager et d'échanger (là, je ne parle pas d'échangisme !)

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Re: Armes de troque à silex

Message  Baccardi le Ven 23 Déc - 4:30

Conservateur a écrit:C'est sur... d'autant que les jeunes générations ne s'intéressent pas du tout à ce type d'armes ni même à cette période de l'histoire... c'est pourtant sympa de partager et d'échanger (là, je ne parle pas d'échangisme !)

Quoique...

Je me souviens que jeune, j'avais tenté de m'approcher d'érudits de ce domaine, mais la réponse avait un peu été "retourne jouer au sable gamin". On ne doit plus commettre ce genre d'erreur.

Quant aux autres jeunes, il suffit parfois d'une étincelle pour enflammer l'intérêt.

Mon ado de 15 ans a osé un exposé en classe avec mon 1777, bien sûr avec agrément professoral et directionnel. Son prof m'a avoué que ce fut l'exposé le plus suivi. Certains gamins pensaient que ce genre d'arme ne se rencontrait qu'au cinéma...

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Re: Armes de troque à silex

Message  3008nato le Ven 23 Déc - 4:34

à conservateur ..

les armes du système 1857  ont bien été largement réutilisées par différents duchés Italiens (bien que l'Italie n'existait pas encore) et même transformées et améliorées telles que les carabines de chasseurs françaises modifiées pour affectation aux régiments des Zouaves du royaume de Naples dont les gravures de platines ne laissent planer aucun doute..

- merci baccardi ...pour ta sonate .
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Re: Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Ven 23 Déc - 4:46

Nato : largement réutilisés... au moins 50 000 fusils et 4 000 mousquetons d'artillerie Mle 1857 en 1862/63...

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Re: Armes de troque à silex

Message  Tico le Ven 23 Déc - 23:53

3008nato a écrit:et de mémoire  je parle de platines d'armes dont le graphisme  ,,,  penche à "gauche" comme les platines de la manufacture Impériale de TURIN  ..mais avec des caractères  plus hauts ...
et là on joue dans le pointu ...  car il ne m'est jamais venu à l'esprit que ces choses pouvaient être des armes de traite !!

Je confirme c'est comme la tour de Pise Wink

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Re: Armes de troque à silex

Message  Tico le Ven 23 Déc - 23:55

Conservateur a écrit:et c'est comme je suis presque certain qu'il est possible de démontrer que pas mal de fusils à silex baptisés révolutionnaires N°1 n'en sont en fait pas du tout ! J'ai ma petite théorie là dessus... 
Sinon, je ne pense pas que les armes provenant de la manufacture de Turin aient été des armes de traite, quoique... on ne sait jamais ce que les archives peuvent nous réserver...



Bonjour Conservateur,

Ah tu aiguises vraiment ma curiosité, je serais très friand de te lire alors si tu pouvais nous proposer l'introduction de ta théorie

Merci par avance

Tico


Dernière édition par Tico le Sam 24 Déc - 2:58, édité 1 fois

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Re: Armes de troque à silex

Message  Jipé 87 le Sam 24 Déc - 0:17

Baccardi a écrit:Il n'y a sans doute que 2-3 personnes qui soient capables d'en parler, mais il n'y a pas plus de doute que bien davantage de personnes soient intéressées !!
Le savoir et la connaissances n'ont que deux destins possibles: disparaître ou se répandre old




Bonsoir,
Tout à fait d'accord, nous sommes certainement nombreux qui ne demandons qu'à apprendre.  study
Pour commencer, je pense qu'il serait nécessaire de définir ce qu'est une "arme de troque", pour ma part, c'est la première fois que je rencontre ce terme...  scratch

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Re: Armes de troque à silex

Message  3008nato le Sam 24 Déc - 0:51

-nous les vieux , nous appelions "ça"  des armes de traite ...vendues et surtout échangées aux populations indigènes par des camelots itinérants . (d'ou peut-être le nom  , d'armes de troc "un miroir contre une pépite d'or"  ou une peau de bison  )

- la troque , ou troquer "qq chose contre" d'autres choses" ...cette appellation me semble être arrivée plus tard ...19em pour du commerce ou des négociations plus élaborées ..
mais ce n'est que mon avis .

- hors d'une relation  d'état à état ,  je préfère   "armes de traite "
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Re: Armes de troque à silex

Message  Jipé 87 le Sam 24 Déc - 1:18

Je savais ce qu'étaient les "armes de traite", mais pas les "armes de troque". J'ai cru comprendre, en lisant les messages précédents, que la différence entre les deux était une différence de clientèle, et probablement aussi une différence de qualité...

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Re: Armes de troque à silex

Message  Conservateur le Sam 24 Déc - 1:54

Oui, les armes de troque étaient destinées au commerce entre la France et l'Afrique. Ces armes destinées au commerce étaient clairement dénommées "armes de troque". Ce fut un marché très juteux pour l'Etat français sous le Second Empire. Dès 1855, on avait installé à la manufacture de Châtellerault des ateliers pour transformer des fusils et mousquetons à silex hors de service (Mle 1777, An 9, 1816, 1822, etc.) qui étaient revendus aux armateurs qui partaient commercer en Afrique et qui étaient donc ces fameuses "armes de troque". Très vite les demandent affluèrent et en 1857 le même atelier fut installé à la manufacture de Saint-Etienne, plus proche du port de Marseille d'où partaient de très nombreux navires pour les côtes africaines.
L'Empereur officialisa tout cela le 8 avril 1857 en permettant aux armateurs de prendre dans les magasins de l'Etat "des fusils et mousquetons à percussion, hors de service, mais en état de faire feu".
Il faut là encore distinguer les armes du commerce et d'exportation transformées en manufactures de celles produites par des fabricants privés. Il y a des questions de poinçons que je voudrais élucider mais je n'ai pas eu le temps de faire des recherches pour trouver de telles armes avec ces poinçons...

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Re: Armes de troque à silex

Message  Tourblanche le Sam 24 Déc - 2:12

Le sujet m'intéresse aussi ,je connais un peu   les armes de traite en Amérique , XVII et XVIII e siècle   et les armes   de Lièges au XX e , quand je suis dans le groupe des  indigènes * . 

   Mais pour les autres ... j' avoue mon ignorance .

https://www.youtube.com/watch?v=C1eMmXlfVSI
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Re: Armes de troque à silex

Message  Tourblanche le Sam 24 Déc - 2:20

Souvent , on pale de pou-pou ,  alors qu'on devrait dire  " surplus militaires "      


       
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