Lunette sur 49/56

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Re: Lunette sur 49/56

Message  UZI le Ven 23 Déc 2016, 18:18

Christian PROUTEAU GIGN 1973-1983.






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Re: Lunette sur 49/56

Message  UZI le Ven 23 Déc 2016, 18:41

Encore une date.
Je suis très étonné de voir qu'au GIGN en 1980 (d'après les registres de l'époque)  le MAS 49/56 MSE calibre 7,5 était encore au programme de l'armement ,( idem pour notre bonne vieille Unique X51 en 22LR)  Question  

http://www.studentsoftheworld.info/sites/divers/947.php

http://www.gign.org/groupe-intervention/?page_id=1260

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Re: Lunette sur 49/56

Message  Allobroges le Ven 23 Déc 2016, 20:57

EKAERGOS a écrit:






Bonsoir
Sans vouloir polluer ce sujet par ce qui n'était qu'un exemple destiné à illustrer "L'esprit de garde-magasin" bien implanté chez nous et puisque celà vous interpelle vous trouverez ci dessous les lieux ou durant les années 80 je n'ai pu apercevoir le moindre sac porte-bandes.
Préparations militaires diverses en 1980/81 à Carpiagne,Aix ,Nice et La Courtine ou l'armement était fourni par différentes unités supports. A La Courtine en 1981 nos cadres venaient du 93 eme Rgt d'Artillerie Alpine et s'ils connaissaient cet accessoire il ne l'avaient guère vu en service.Idem sur les légionnaires au même moment
A Saumur et Fontevrault  en 1981 idem
A Verdun (Thierville) en 1982 au 2eme Chasseurs idem ,toutefois dans nôtre escadron porté il est vrai que nous n'avions pas de FM mais les cadres d'active dont les adjudants et MdL/Chef par exemple qui avaient une bonne carrière derrière eux c'étaient itou. Jamais vu non plus sur nos camarade de l'EED et le régiment d'Infanterie mécanisé à coté
Au CEC de Givet (08),Mailly le Camp idem.Dans les autres unités rencontrées en manoeuvres ou autres ;dont des chasseurs alpins; idem
Enfin dans la réserve de 1984 à 1991 que ce soit dans le matériel fourni par les différentes unités supports;dont le 21 eme RIMA de Fréjus et l'Armée de l'Air à la B.A d'Istres ; ou vu sur celles ci ,dont le 1er REC d'Orange idem.Et Re-idem pour les cadres interrogés à ce sujet
J'espère que celà vous satisfera   riding

Pour ne pas être totalement hors sujet ma seule expérience 49/56 + Lunette APX  remonte à 1982 ou nous préparions un exercice à l'Escadron et ou après avoir sorti un 49/56 de l'Armurerie nous étions partis chercher les jumelles dans une autre pièces ou j'avais remarqué des lunettes APX ,j'ignore s'il s'agissait de celles de nos FRF1, mais c'est là que le MdL/C m'avait appris qu'on pouvait les monter sur les 49/56 et j'en avais monté une "pour voir".
salut






Je ne peux pas me prononcer sur le niveau de compétences de l'Arme Blindée Cavalerie, mais ça n'avait pas l'air brillant  pale 
mais mes trente ans d'Infanterie en tout genre peut altérer mon jugement ( je citerai juste un ADC de la légère responsable de la cellule PGM au CEITO il y à quelques années adepte aussi de l'autodérision!!!) "Chez nous, il n'y a pas que des cons, mais les pires y sont" tongue  

Sinon, ton MDL/chef avait raison, l'apx de MSE se montait parfaitement sur un 49/56 mais certainement pas une de FRf1 ou 2

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: Lunette sur 49/56

Message  UZI le Ven 23 Déc 2016, 21:08

Et pourtant d'après ce que j'avais compris (a ce jour) c'est que la lunette F1 8x40 de jour était pour remplacer la L806  ,,,,,,,   Vrai ou Faux Question

salut
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Re: Lunette sur 49/56

Message  Allobroges le Ven 23 Déc 2016, 21:19

La lunette qui a remplacé l'Apx a la mise en place du FRf2 est la scrome J8 


Des unités comme le GIGN, certains groupement GCP pouvait très bien s'équiper sur le marcher civil et là tout est permis  

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
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A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: Lunette sur 49/56

Message  VilaineFille le Lun 18 Juin 2018, 13:34

Allobroges a écrit:Les lunettes étaient prévues pour les 49/56 MSE, les 49/56 classiques avec lunette n'ont jamais été vu en régiments ...
Je tombe sur ce "post" un peu par hasard (je cherchais à savoir s'il y a eu des bretelles "toile" pour les 49/56...)

Je suis un peu étonnée des affirmations bien péremptoires de certains. En effet, je voudrais rappeler que dans les années "fin 60 - début 70", l'ordre de bataille des sections d'infanterie comprennait 3 tireurs de précision affectés au groupe de commandement. Ces tireurs étaient bien dotés, avant l'affectation des FR-F1 progressive, de MAS 49/56 équipés de lunette APX L-806.

Pour rappel, ces tireurs de précision pouvaient être utilisés, selon les contraintes opérationnelles, au gré du chef de section, soit au sein du groupe de commandement aux ordres du S.O.A, soit en "individuels" pour des missions ponctuelles (renseignement, couverture, ...) ou bien affectés aux groupes de combat à raison d'un tireur par groupe, ...)

Dans les unités d'intervention (RPIMa, RIMa, ...etc), ces équipements étaient bien présents et utilisés (Tchad, RCA, Djibouti, ...etc)

...ce qui était déjà le cas en Algérie, me dit-on, pour les unités effectivement engagées dans des missions de combat.

Cool


Dernière édition par VilaineFille le Lun 18 Juin 2018, 21:47, édité 1 fois (Raison : Précision)
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Re: Lunette sur 49/56

Message  deGuers le Lun 18 Juin 2018, 13:49

Allobroges a écrit:La lunette qui a remplacé l'Apx a la mise en place du FRf2 est la scrome J8 


Des unités comme le GIGN, certains groupement GCP pouvait très bien s'équiper sur le marcher civil et là tout est permis  
C'est un mâle ?
Je lis LUNET ... Suspect

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Re: Lunette sur 49/56

Message  croquignol le Lun 18 Juin 2018, 14:39

deGuers a écrit:
Allobroges a écrit:La lunette qui a remplacé l'Apx a la mise en place du FRf2 est la scrome J8 


Des unités comme le GIGN, certains groupement GCP pouvait très bien s'équiper sur le marcher civil et là tout est permis  
C'est un mâle ?
Je lis LUNET ... Suspect
Ton acuité visuelle ne peut être prise en défaut.
Déjà vu ailleurs.

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Re: Lunette sur 49/56

Message  freddu49 le Mar 19 Juin 2018, 19:42

Bonjour
pour revenir sur le sac à bande de l'AA52/AANF1 il n'est en dotation dans l'UC que de la version FM donc à canon léger (et pas de canon de rechange dans l'UC). Ce canon est le même que celui de l'ETAB (equipement de tir a blanc), je parle bien sûr de sa ligne exterieure seulement. Le canon de la version MIT est plus lourd (et il y a un canon de rechange) , le sac à bande n'existe plus dans l'UC. On a ressorti les versions FM en Afgha, si vous regardez bien on en apercoit dans des magazines types TIM.
a+
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Re: Lunette sur 49/56

Message  Allobroges le Mar 19 Juin 2018, 20:36

VilaineFille a écrit:
Allobroges a écrit:Les lunettes étaient prévues pour les 49/56 MSE, les 49/56 classiques avec lunette n'ont jamais été vu en régiments ...
Je tombe sur ce "post" un peu par hasard (je cherchais à savoir s'il y a eu des bretelles "toile" pour les 49/56...)

Je suis un peu étonnée des affirmations bien péremptoires de certains. En effet, je voudrais rappeler que dans les années "fin 60 - début 70", l'ordre de bataille des sections d'infanterie comprennait 3 tireurs de précision affectés au groupe de commandement. Ces tireurs étaient bien dotés, avant l'affectation des FR-F1 progressive, de MAS 49/56 équipés de lunette APX L-806.

Pour rappel, ces tireurs de précision pouvaient être utilisés, selon les contraintes opérationnelles, au gré du chef de section, soit au sein du groupe de commandement aux ordres du S.O.A, soit en "individuels" pour des missions ponctuelles (renseignement, couverture, ...) ou bien affectés aux groupes de combat à raison d'un tireur par groupe, ...)

Dans les unités d'intervention (RPIMa, RIMa, ...etc), ces équipements étaient bien présents et utilisés (Tchad, RCA, Djibouti, ...etc)

...ce qui était déjà le cas en Algérie, me dit-on, pour les unités effectivement engagées dans des missions de combat.

Cool


Avant le 49/56 MSE le fusil de précision était le Mas 49 "sélectionné", il fallait choisir parmi les fusils "petit H+L" et compatible avec les ensembles lunettes/supports disponible au sein de l'unité, je tiens ça d'un ancien qui a perçu un jolis Mas 49 lunette, pour "suez".

Après, la débrouille dans nos unités ne date pas d'hier et là, forcément... tout est possible Very Happy 

J'avais dans mon armurerie en 1982 encore 70 Mas 49/56.  Dans le magasin optique de la compagnie 3 ensemble "lunettes et supports" destinés aux MSE de la section de réserve, je mentirais si je disais que je n'ai jamais essayés les 49/56 avec ces lunettes  Wink  mais ce n'était déjà pas facile de trouver des ensembles compatible, on est très vite en butée de réglage et encore hors cibles avec pas mal de fusils No 

Mais seules ces trois lunettes étaient dispo, et encore, parce que le s/off optique était un copain  pirat

  

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Re: Lunette sur 49/56

Message  VilaineFille le Mar 19 Juin 2018, 22:07

Merci pour ces précisions Cool

Cependant, il ne faut pas oublier que le MSE n'a jamais été une arme de dotation mais était plutôt destiné aux compétitions inter-armes.

Les deux fusils normalement équipés en APX étaient donc bien les MAS 49 et surtout les 49/56 pour les unités susceptibles d'être engagées en opérations extérieures où les sections de combat pouvaient avoir les effectifs nécessaires et ...le temps de les former correctement.

La "difficulté" consistait, effectivement, à appairer les armes sélectionnées avec les lunettes mais la procédure n'a rien de bien dissuasif.

J'ai d'ailleurs eu le problème, récemment,  avec mon 49/56 lorsque j'ai réussi à lui trouver une APX à l'état "neuf" et où je me suis retrouvée avec la dérive en butée. Je m'en suis facilement sortie en "récupérant" des plages de réglage après avoir désolidarisé la tourelle (méthode pratiquée, à l'époque, en 3ème échelon et fort bien exposée dans un excellent article  de P. Breuvard paru dans la revue Cibles N°392).

Quant à la précision de l'ensemble, je tiens sans (trop) de difficulté le 10 de la C200 à 200 m, sur appui avant. Je n'ai pas eu l'occasion de pouvoir tirer plus loin pour l'instant. Je reconnais que la difficulté consiste à garder l'alignement avec l'axe optique, surtout sans appui-joue. Un bon tireur devrait faire mieux...


(...depuis, je lui ai offert une bonnette Wink )

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Re: Lunette sur 49/56

Message  Allobroges le Mer 20 Juin 2018, 08:55

Pour les MSE, les seuls que j'ai vu étaient bien affectés à une section (de réserve avec aussi 3 Fm 24/29 et des Mas 36).  Je reconnais volontiers ne pas pouvoir me prononcer sur leurs utilisation dans les année 60/70  Embarassed 

Comme tu le signales, la méthode donnée par P.Beuvard dans cible permet de d'appairer la plupart des armes avec toutes les lunettes et je pratique bien volontiers ces manipulations et bien d'autres sur mes lunettes model 53, (depuis aussi, que se sont les miennes et que je me suis libéré de la chaîne de maintenance réglementaire Cool ) ce  qui n'était pas le cas en 82 ou jeune sergent, j'avais assez l'occasion de prendre des perles sans en rajouter 


Ps: Très beau ton 49/56, il ne lui manque que l'appuie joue Ebay  tongue

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Re: Lunette sur 49/56

Message  VilaineFille le Mer 20 Juin 2018, 11:34

Allobroges a écrit:...
Ps: Très beau ton 49/56, il ne lui manque que l'appuie joue Ebay  tongue
Tout d'abord, je tiens à saluer l'ex-jeune sergent, surtout s'il a servi dans des unités (TAP/IMa de préférence mais personne n'est parfait) d'où il aura gardé les bons souvenirs d'un expérience intéressante Wink

Par ailleurs, la question "appui-joue" constitue mon angoisse existentielle du moment. L'adaptation d'un appui-joue FR-F1 me laisse dubitative (je ne souhaite pas percer la crosse du 49/56 ni me lancer dans une modification de l'appui-joue pour l'adapter au profil de la crosse).

J'ai bien récupéré (référence donnée sur TMF) un "truc" chinois en cordura avec des velcro qui permet un bon appui mais la fixation n'est pas terrible et le résultat est un peu "approximatif". Il faudrait peut-être que j'insiste un peu avant de le recycler vers la poubelle la plus proche.

J'accepte volontiers de recevoir quelque(s) piste(s) vers une meilleure solution.

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Re: Lunette sur 49/56

Message  Allobroges le Mer 20 Juin 2018, 17:14

Arf!!!, c'est effectivement un truc "moyen" j'ai quelques pistes mais j'aurai du mal à les concrétiser avant les vacances (besoin d'une machine à coudre, et surtout, du pilote de la machine Twisted Evil) mais dès que j'ai un truc efficace, je partage.

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