Identification poinçons et pistolet à silex.

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Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  oxi81 le Lun 19 Déc 2016, 22:02

Je livre ce mauvais cliché à votre sagacité, Messieurs.

Vraiment pas terrible la photo mais je n'ai que ça pour l'instant.

Ce sont deux poinçons sur le canon d'un pistolet à silex du XVIII° d'origine inconnue. J'aurais d'autre photos plus tard.



Dernière édition par oxi81 le Mar 20 Déc 2016, 14:06, édité 1 fois

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  fcrozet le Lun 19 Déc 2016, 22:33

ça , c'est le coup du père François de 22h02  Shocked

on dirait vaguement 2 bisons de la grotte de Lascaux , mais sur le coup t'es pas sympa!



3 (4?)poinçons apparemment mais on va attendre la suite.
celui (ceux,)du milieu.....

La photo est d'époque???

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  oxi81 le Lun 19 Déc 2016, 22:45

Oui, photo du XVIII°.... Very Happy

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  oxi81 le Lun 19 Déc 2016, 22:47



La photo entière, mais ça dit rien de plus.
Ce sont toujours deux bisons de Lascaux

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Conservateur le Lun 19 Déc 2016, 22:50

Oui, c'est un peu flou... celui du milieu à l'air de ressembler aux lettres IE surmontées d'une couronne.

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Conservateur le Lun 19 Déc 2016, 22:51

ça pourrait être anglais...

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  3008nato le Lun 19 Déc 2016, 23:04

Bravo conservateur ...ça ressemble bien à un officier Anglais ...
mais il faudrait en voir plus ......
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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Tourblanche le Lun 19 Déc 2016, 23:18

La grenouille  monégasque ?

     est-ce que ça ressemble à ça ?

         
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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Tourblanche le Lun 19 Déc 2016, 23:42

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Tourblanche le Mar 20 Déc 2016, 00:11

Je pense que ce poinçon a été volontairement altéré .

   Il y  a deux poinçons semblables , l'un porte un P  ( proved )   et l' autre un V  ( va savoir ...  )  
         surmonté d'une couronne et d'une paire de sceptres .

      Un des bureau  d'épreuve  privé de Birmingham n' avait que le P et la couronne 

       Milieux XVIII e siècle , les armuriers de Londres ont tenté de faire invalider l'épreuve de Birmingham 
    ce qui expliquerait cette marque d' annulation ?  

   
      J'ignore tout de celui du centre .
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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Conservateur le Mar 20 Déc 2016, 07:44

anglais... anglais... En fait, je ne suis pas si sûr que ce soit anglais. La forme des deux poinçons de contrôle ou d'épreuve, (ou peut-être même du canonnier), même s'ils ont été écrasés pour être effacés, laissent un contour assez net qui ne correspond à aucun des poinçons utilisés en Angleterre au 18e siècle. Le poinçon "IE" couronné est introuvable. J'ai néanmoins trouvé quelques similitudes dans la forme de ces deux poinçons en partie effacés avec celui de Dublin... Reste à voir une belle photo bien nette de tout cela et peut être que...
La forme de la contre-platine est très particulière et pourrait correspondre à un centre de production tout aussi particulier, je vois qu'il en existe un autre similaire ayant la même contre-platine et qui est avéré anglais, alors ?

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  oxi81 le Mar 20 Déc 2016, 12:26

La platine


La signature est illisible, mais pourrait - peut être - être H.Nock (Henry Nock, armurier londonien)
Le H du début, un restant de N et la barre inclinée du K.


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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Conservateur le Mar 20 Déc 2016, 12:48

Bon, eh bien voilà ! Nous sommes renseignés ! C'est donc bien anglais ! Mais la forme des poinçons de la London Gunmakers' Company est vraiment bizarre ! Surement dû à la photo.

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  oxi81 le Mar 20 Déc 2016, 14:06

Peut être que les poinçons ont été altérés (pourquoi? par qui?) comme nous la dit Tour Blanche.

J'espère en avoir un meilleur cliché bientôt

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Tourblanche le Mar 20 Déc 2016, 18:30

En attendant , pourrait-on avoir des photos des autres pièces de signature ?

        La sous-garde  , la calotte de poignée et la queue de bouchon  de culasse  par exemple  .
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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  fcrozet le Mar 20 Déc 2016, 19:25

oxi81 a écrit:
La signature est illisible, mais pourrait - peut être - être H.Nock (Henry Nock, armurier londonien)
Le H du début, un restant de N et la barre inclinée du K.


exact . c'est le fils de l'illustre Sheridan  NOCK mieux connu dans la littérature  sous le nom du vieux SH.NOCK  salut

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  oxi81 le Mar 20 Déc 2016, 19:42

T'es en forme toi ce soir... Very Happy

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  oxi81 le Mar 20 Déc 2016, 21:15

Tourblanche a écrit:En attendant , pourrait-on avoir des photos des autres pièces de signature ?

        La sous-garde  , la calotte de poignée et la queue de bouchon  de culasse  par exemple  .







Voilà tout ce que j'ai en ma possession pour l'instant :








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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  fcrozet le Mar 20 Déc 2016, 21:35

quand NATO vous explique que ces calottes massives étaient censées servir de casse tête une fois le coup tiré et la cible immanquablement manquée....

celui là a du tomber sur une tête de breton vue la belle fracture pirat
on dirait qu'ils ont quand même mis une cheville .





ou peut-être est il seulement tombé de l'étagère !

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  oxi81 le Mer 21 Déc 2016, 17:20

A propos de l'étoile (soleil?) sur le pontet, on retrouve ce symbole sur d'autres armes de Henry Nock :


http://www.cairncastlemilitaria.com/category/flintlock-pistols/

Peux t'on considérer ce symbole comme une signature ou d'autres armuriers apposaient-ils un symbole semblable sur le pontet de leurs armes?

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Tourblanche le Mer 21 Déc 2016, 19:57

Le flocon de neige ,  c' est  très anglais .

    Mais dans l' ensemble , on voit bien que c' est sérieusement inspiré des armes françaises 

   


            On doit être au millieux du XVIII e   ?
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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Tourblanche le Mer 21 Déc 2016, 20:17

Réglons la question des calottes   ....  

     https://www.youtube.com/watch?v=ril_BgB4PC0

      ...  de poignée de pistolet .

     C'était une survivance  de l'époque ou le pistolet était  principalement l' arme des cavaliers .

       
      le pistolet avait cette boule , pour faciliter l' extraction des fontes .
     
    Ou un citron 

http://www.armesoubliees.asia/rouet-francais-xvieme-s-dscn3313-jpg.html

    une queue de poisson 

http://www.armesoubliees.asia/peter-danner-rouet-a-crosse-contournee-dscn9746-jpg.html

     et un jour ,  la calotte à éperons  ( dont je n' ai pas , à ce jour compris l'utilité ?  Embarassed     )

      



          ensuite sans éperons  ( car il y a des limites à faire chier les crossiers     Suspect  
)  

           
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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Tourblanche le Mer 21 Déc 2016, 20:37

Et un jour , il n'y en eut plus .

    Les armuriers , gens de traditions ont bien cherché un " p'tit quelque chose  " ,
  

        

         Mais quand l'histoire dit que c' est fini , faut plus insister 


        L'homme  cherche une explication logiques aux objets qui l' entourent ,  l'idée d'une matraque de dernier
recours est  intéressante ,  mais  ne résiste pas à l' analyse des faits    .  

      Ça va casser .

     Ça casse toujours là , même sur les armes longues   :






     Un artilcle de la Gazette des Armes expliquait que c' est pourquoi les pistolets à rouet à la 
française sont si rares de nos jours . Une fois la poignée cassée , les futs  étaient irréparables , 
Il fallait les reconstruire entièrement , ce qui n'était pas à la portée ni du forgeron , ni du charpentier 
du village .

     Laissons donc le pistolet-matraque dans le magasin d' accessoires de cinéma .


Dernière édition par Tourblanche le Mer 21 Déc 2016, 20:41, édité 1 fois
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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Gilles78 † le Mer 21 Déc 2016, 20:40

Tourblanche a écrit:       et un jour ,  la calotte à éperons  ( dont je n' ai pas , à ce jour compris l'utilité ?  Embarassed     )

      

C'est clairement un renfort de la crosse dans sa fonction casse-tête.

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Re: Identification poinçons et pistolet à silex.

Message  Tourblanche le Mer 21 Déc 2016, 21:01

Pendant l'installation , on plie les éperons avec les doigts , je doute que ça ne renforce grand chose
    d' ailleurs , ça n' est fixé que par une seule vis .
     
      Mais pour vérifier ,  tu peux faire des tests avec TES pistolets   Wink

      
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