Mono coup et chargeur pour le 50m

vingttrois Mer 12 Avr 2017, 21:30

Bonjour,

Cherchant une carabine pour le 50 m et vu les prix pratiqués... j'aimerai avoir des retours d'expériences ou en entrainements ou en match quant à l'utilisation des carabines mono coup.

Quelles expériences avez vous pour le tir à 50 m en mono coup ou avec un magasin ?

Le temps de 7 minutes pour un mono coup est il suffisant ?

Perd t-on plus de temps pour le chargement couché ou debout ?

Plus de gestes pour un chargement sans magasin donc perte de la position ... ?

Avez vous des retour, des expériences ou conseils sur la question mis à part : "Utilises une carabine avec chargeur ?" tongue

Merci

**Nicomidway** Mer 12 Avr 2017, 21:57

Moi aussi j'aimerai bien encore faire du TAR à 94 ans...

Pour le reste, mes deux carabines pour le 820 sont en monocoup et je n'ai pas le moindre problèmes dans quelque position que se soit pour rester dans les temps.

Ni de perte de position. Au couché si la bretelle est correctement tendue et que la position est optimale, il ni à QUE l'avant bras fort qui bouge.

Concernant la partie "vitesse" je m'arrange pour que mes balles soient bien disposées à mes cotés afin de faire TOUJOURS les mêmes mouvements (le moins ample possible) pour que chaque réarmements deviennent mécanique. Il n'y à alors plus qu'à surveiller le chrono pour arriver à gérer son temps.

Pour le restes il faut s’entraîner et encore s’entraîner.

Mono coup et chargeur pour le 50m 72113

vingttrois Jeu 13 Avr 2017, 08:07

94.... je voulais inscrire 120 mais ... le forum est anti quatrième âge...

Merci pour ta réponse donc un peu plus de stress liè au chrono, la gestion du temps généralement se passe bien en ce qui me concerne.
Debout tu fais comment pour les munitions ? Je suppose que tu ne fais pas comme en moderne avec un trépied ?
Le plus gros problème que je crois déceler c'est la manipulation des 22 par rapport à leur taille... risque de perte de temps.

**Joel_** Jeu 13 Avr 2017, 09:15

Je plussoye Nicomidway : j'ai toujours fait le 820 avec une monocoup, une ou deux fois avec mon Schmidt-Rubin 89/96, une fois avec ma Steyr 1898/46, une fois avec mon SMLE, et la plupart du temps avec ma Erma Sportmodell 1957 qui est celle qui me convient le mieux pour ça.

Pas plus tard qu'hier soir, j'ai testé une boîte de RWS Rifle Match (d'habitude je lui fais manger de la CCI Standard) : sur C50 (pas la nouvelle taille spéciale TAR), assis et sur appui, 99/100 et debout, je m'attendais à une sorte de Bérézina, pas un seul blanc, les plus mauvais points, des 8 et 89/100 au total ! Si seulement je pouvais réitérer ça le jour du match...

Pour ce qui est de l'aspect pratique, chez nous, on dispose d'une petite table juste à côté sur laquelle on peut poser cartouches et/ou chargeurs.

D'une façon générale, un tireur monocoup n'est absolument pas désavantagé par rapport à un "répétiteur". Voire même, il a une possibilité d'incidents de tir de moins (un chargeur, ça peut défaillir).

**Pocomas** Jeu 13 Avr 2017, 10:15

vingttrois a écrit:94.... je voulais inscrire 120 mais ... le forum est anti quatrième âge...

Pourquoi ne pas simplement écrire la vérité quand on vient solliciter une aide ?
On ne répond pas les mêmes choses à un tireur de 94 ans et à un de 24.

**Nicomidway** Jeu 13 Avr 2017, 12:10

vingttrois a écrit:94.... je voulais inscrire 120 mais ... le forum est anti quatrième âge...

Merci pour ta réponse donc un peu plus de stress liè au chrono, la gestion du temps généralement se passe bien en ce qui me concerne.
Debout tu fais comment pour les munitions ? Je suppose que tu ne fais pas comme en moderne avec un trépied ?
Le plus gros problème que je crois déceler c'est la manipulation des 22 par rapport à leur taille... risque de perte de temps.

Pour la manipulation des munitions, nous avons le luxe d'avoir des tables de tir situées à environ 60cm au dessus du sol spécialement conçues pour le tir couché. Pour la partie vitesse je n'éloigne donc pas trop loin la table de ma position. J'ai donc tout le loisir de les conserver à portée de main disposées dessus.

Dans mon ancien club en revanche pas de table de tir, donc je m’arrangeais pour conserver en vrac mes cartouches dans la poche de ma veste de tir.

Concernant la partie manipulation, la dextérité s'acquiert avec du temps et de l'entrainement. Même si à titre personnel je n'ai jamais eu de problème de ce coté-ci. Les plus importants sont: la position, la respiration, la vue et le lâché. La manipulation des munitions est donc vraiment secondaire.

Je rajouterai également que le tir en monocoup est une succession de sans interruption de cycles de réarmements/rechargements de la première à le dernière balle. Il est donc facile de se créer ses propre automatisme. En tir à répétition il y a forcement une coupure au bout de cinq tirs. Soit pour changer de chargeur soit pour le regarnir pour ceux n'ayant pas la chance d'en avoir d'autres à disposition. Tout ça pour dire qu'en somme, suivant les points de vues il y aura toujours des inconvénient partout.

En d'autres mots, prendre une arme qui nous fasse plaisir (à répétition ou monocoup peu importe au final) et s’entraîner ! Mono coup et chargeur pour le 50m 72113

vingttrois Jeu 13 Avr 2017, 13:40

@ Pocomas
Ta remarque est fondée.
Je ne vois pas l’intérêt de demander l'âge sur un forum... surtout quand les disciplines tirées ne font pas état de l'âge (le big data me gave aussi) et je m'adresse de la même maniéré aux gens, avec respect, sans prise de considération de leurs âges.

@ Nicomidway

Merci des précisions très constructives et c'est vrai pas d'entrainement pas de point.
Bien vu les chargeurs défaillants.

Manip et froid ?

**WICHITA** Jeu 13 Avr 2017, 14:18

Nicomidway a écrit:

Concernant la partie manipulation, la dextérité s'acquiert avec du temps et de l'entrainement. Tout à fait ! et c'est loin d'être insurmontable, voire même un détail dans la séquence de tir. Même si à titre personnel je n'ai jamais eu de problème de ce coté-ci. Pareil ! j'ai même fait mon premier CDF avec une winder musket qui avait un extracteur défaillant (obligé de laisser tomber une baguette dans le canon pour extraire l'étui) ben j'ai fini dans les temps quand même. Les plus importants sont: la position, la respiration, la vue et le lâché. La manipulation des munitions est donc vraiment secondaire. +1 !

Je rajouterai également que le tir en monocoup est une succession de sans interruption de cycles de réarmements/rechargements de la première à le dernière balle. Il est donc facile de se créer ses propre automatisme. En tir à répétition il y a forcement une coupure au bout de cinq tirs. Soit pour changer de chargeur soit pour le regarnir pour ceux n'ayant pas la chance d'en avoir d'autres à disposition. RE +1 (et je sais de quoi je parle) Tout ça pour dire qu'en somme, suivant les points de vues il y aura toujours des inconvénient partout.

En d'autres mots, prendre une arme qui nous fasse plaisir (à répétition ou monocoup peu importe au final) et s’entraîner !
je rajoute même que ce problème est VRAIMENT secondaire; ne pas se chercher de fausses excuses ou se mettre des barrières, là où il y en a pas !

**WICHITA** Jeu 13 Avr 2017, 14:25

vingttrois a écrit:@ Pocomas
Ta remarque est fondée.
Je ne vois pas l’intérêt de demander l'âge sur un forum... tu trouve la remarque fondée, mais tu n'en vois pas l’intérêt (??) surtout quand les disciplines tirées ne font pas état de l'âge alors, ici, tu t'es condamné à ne parler que de tir et que des AA du TAR et de la silhouette?Ou alors tu as honte de ton âge? (le big data me gave aussi Moi aussi; mais tu crois qu'il ne connais pas ton âge?) et je m'adresse de la même maniéré aux gens, avec respect, sans prise de considération de leurs âges. encore heureux

@ Nicomidway

Merci des précisions très constructives et c'est vrai pas d'entrainement pas de point.
Bien vu les chargeurs défaillants.

Manip et froid ?

Pâtre Jeu 13 Avr 2017, 18:22

Je rejoins ce qui a été dit plus haut, concernant la manipulation des armes "monocoup".

En 22lr, les épreuves "TAR" sont assez larges, question temps. Avec un peu d'entrainement, on a des repères & ça se passe très bien.
C'est même très large si on a l'habitude de tirer vite!

Perso, je pratique avec des monocoups (WZ48 & KKV 1001 dont le mécanisme de répétition est absent). Je n'en vois pas d’inconvénients.

Mono coup et chargeur pour le 50m 72113

vingttrois Jeu 13 Avr 2017, 19:58

WICHITA a écrit:

vingttrois a écrit:@ Pocomas
Ta remarque est fondée.
Je ne vois pas l’intérêt de demander l'âge sur un forum... tu trouve la remarque fondée, mais tu n'en vois pas l’intérêt (??) surtout quand les disciplines tirées ne font pas état de l'âge alors, ici, tu t'es condamné à ne parler que de tir et que des AA du TAR et de la silhouette? Pourquoi se censurer si je veux parler chiffon j'irai sur un forum dédié...Ou alors tu as honte de ton âge? (le big data me gave aussi Moi aussi; mais tu crois qu'il ne connais pas ton âge?) et je m'adresse de la même maniéré aux gens, avec respect, sans prise de considération de leurs âges. encore heureux Cela confirme que l'âge sur le net, peu d’intérêt...

@ Nicomidway

Merci des précisions très constructives et c'est vrai pas d'entrainement pas de point.
Bien vu les chargeurs défaillants.

Manip et froid ?

Aucune honte..
C'est le net et si ça se trouve j'ai 15 ans et je suis une fille.... Mono coup et chargeur pour le 50m 647148

Se faire plaisir , je suis d'accord dans le tir l'aspect psychologique est important... trop de soucis mauvais tir ou il faut savoir faire le vide.

En ce qui me concerne j'essaie de ne pas me voiler la face quand les résultats ne sont pas bons, c'est à 90% le tireur...

bx19gt Ven 14 Avr 2017, 09:01

Je possede une MAS 45 et une Enfield N8
J'ai commencé le TAR avec la MAS 45 avant d'ensuite adopter la N8

Pour en revenir à la question initiale, il n'y a aucun avantage réel du chargeur pour la serie precision.
Surtout quand on une MAS 45 qui ejecte mal ce qui est quand meme pas rare
On a largement le temps de tirer 10 cartouches en 7mn. En prenant son temps on tourne autour de 5mn quand on est correctement entrainé

Pour le debout, le chargeur presente un petit interet car il vous fait gagner un peu de temps. Temps qui peut etre consacré à une reprise de visée.
Neanmoins le debout à la monocoup est parfaitement gerable. Si on est correctement entrainé avec des prises de visées qui s'enchainent bien (IE pas dans un jour de trop grosse tremblote), on a largement le temps

vingttrois Ven 14 Avr 2017, 09:59

Merci de ta réponse, c'est vrai qu'une Mas 45 m'attire mais le tarif beaucoup moins...
Si comme tu le dis elle présente souvent des problèmes d’éjection...vu le prix .... c'est dommageable. Après cela est peut être dû à des usures diverses car elles commencent toutes à dater.
Une N8... salut

Pas évident de s'équiper pour le 50 TAR. Même en monocoup.

**Joel_** Ven 14 Avr 2017, 10:14

Au pire, tu peux te prendre une Norinco pour commencer...

vingttrois Ven 14 Avr 2017, 12:39

J'y pense aussi, je ne crois pas que ce soit une mauvaise arme après quelques ajustements et rodage...

**WICHITA** Ven 14 Avr 2017, 12:48

FEYMARU LAMPAGYAR l'autre (excellente) alternative !

**Nicomidway** Ven 14 Avr 2017, 13:43

Ne pas oublier que la JW25 possède les même organes de visées copiés de la KKW.

Excellents en condition de combat, ce n'est hélas pas ce qu'il se fait de mieux pour faire du point en cible.

A titre de comparaison le cran de mire de la N°2 Mk4 taillé en carré est quand à lui un cran au dessus.

vingttrois Ven 14 Avr 2017, 14:12

Merci des bons conseils d’ailleurs, je navigue dans le chapitre 22 réglementaire... "Y a de belles carabines"

Feymaru Lampagyar difficile à trouver effectivement la JW25 c'est bien la visée qui me freine plus que la qualité globale de l'arme. (Je suis en train de mettre au point un œilleton sur ma réplique d'arquebuse tir 50mètre sur C200)

bx19gt Ven 14 Avr 2017, 14:41

L'inconvenient de la Norinco outre son systeme de visée inspiré du Mauser, c'est que c'est un peu la loterie
On peut tomber sur un bon modele, comme un mauvais
Et si cela n'avait pas trop de consequence sur la C50, avec la cible actuelle, il est à craindre qu'un certains nombre d'exemplaire soit incapables de tenir le 10 même sur appui
En tout etat de cause, une Norinco ne sera acheté qu'apres l'avoir testé en stand.

vingttrois Sam 15 Avr 2017, 19:22

Merci

Du coup j'ai peut être une possibilité sur une Mas 45... Wink

Niveau bretelle qu'est ce qui est le mieux ?
La bretelle springfield 1907 ou autre ?

Peut on mettre pendant une compétition une bretelle 1907 ou n'importe laquelle du moment qu'elle ait été en dotation réglementaire ?

**Nicomidway** Sam 15 Avr 2017, 19:47

Google

**Pocomas** Sam 15 Avr 2017, 22:45

On peut mettre la bretelle de son choix du moment qu'elle a été règlementaire.
Pour la 1907 il faut une petite adaptation car elle est trop large, je crois qu'on doit trouver cette manip sur le forum.
La bretelle d'origine n'est pas mal, la bretelle de tir utilisée (contre nature) en deux points d'attache est plus confortable.

**SW44mag** Dim 16 Avr 2017, 01:49

J'ai pu trouver une Toz 08-1 dont le canon est de bonne qualité à un prix intéressant.

ses organes de visée sont rustiques,mais avec une correction optique,on s'en tire.

le mono coup,une question d'habitude.

vingttrois Dim 16 Avr 2017, 09:15

Déjà regardé sur google mais pas très explicite, d'où ma question.

Procomas c'est plus laconique mais c'est clair. Merci

Toz... j'aime beaucoup simple rustique solide et efficace et le gros canon de la Toz 08-1 c'est sympa.

J'aime bien le bloc tombant mais je crains qu'au rechargement cela change trop la position.

**Nicomidway** Dim 16 Avr 2017, 18:21

Pour le système Martini à bloc tombant RAS concernant une éventuelle perte de position.

De plus, une fois déverrouillée on a directement vue sur la chambre donc pas besoin de se contorsionner pour recharger.

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