Hésitation calibre.

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arme en 9*19 ou 357 Magnum ?

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Hésitation calibre.

Message  alsace-tir le Lun 19 Déc 2016, 15:43

Bonjour, je vous soumets ce sondage pour m'aider a faire un choix pour ma future détention.

j'hésite entre le 9 para et le 357 magnum , au stand j'ai essayé le 357 et je le trouve puissant et avec un recul acceptable, de plus on peut mettre du 38sp et 38sp wc.

aprees le 9 para a plus ou moins la meme puissance que le 357, autour de 650 joules sur les plus faibles munitions.

je vous demande votre avis, vu que mon arme est presque trouvé, ce sera un G17 en 9para ou un revolver Taurus en 357Magnum.

vos avis ? Merci d'avance.

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Re: Hésitation calibre.

Message  Blackwater le Lun 19 Déc 2016, 18:34

Bonsoir,
le 9mm et le .38SP sont deux calibres totalement différents. Tu feras certainement plus rapidement de bons scores avec du .38 canon 6 pouces qu'avec un G17. De plus, le .38SP est plus doux.
Cependant, je ne dénigre pas le Glock qui est une arme atypique et à laquelle on s'attache dès qu'on l'a "maîtrisée". 
Si tu as l'occasion d'assayer les deux, tu te feras une idée des calibres mais qui ne sera peut-être pas juste pour le Glock qui peut être décourageant lors des premiers tirs.
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Re: Hésitation calibre.

Message  cromagnon 07 le Lun 19 Déc 2016, 19:07

hello
entre un révolver et un pistolet automatique ,a mon gout y' a pas photo ,je préfère nettement le révolver mais ce n'est que mon avis  Very Happy
et il y' a aussi des révolvers qui tirent du 9 para .
amicalement
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Re: Hésitation calibre.

Message  claysampas le Lun 19 Déc 2016, 20:06

Bonsoir,

A mon avis si on ne peut détenir qu'une seule arme, et qu'on ne fait pas de rechargement le plus avantageux financièrement est sans doute le 9para.
Si on recharge, on peut adapter les charges du 357 magnum, pour adoucir un peu le recul et ménager les tympans des autres tireurs et il est vrai que d'un point de vue précision, il est plus facile de faire du point avec un 6 pouces.
Après, je dirais que chacun a une préférence naturelle entre pistolet et revolver, et que posséder une arme passe aussi par la beauté de l'objet on peut être plus sensible à une arme tout métal qu'à une arme en polymère...l'essentiel c'est de se faire plaisir.

L'idéal est quand même d'avoir plusieurs armes, pour varier les sensations et les plaisirs...

Cldt,

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Re: Hésitation calibre.

Message  Ruby (†) le Lun 19 Déc 2016, 21:00

Pour ma part les 2 sont bons , mais avec une nette préférence pour le 38/357 qui laisse un grand choix dans les rechargements et permet de faire soit des points soit du bruit ...

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Bienviendu   
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Re: Hésitation calibre.

Message  Nicomidway le Lun 19 Déc 2016, 21:10

alsace-tir a écrit:Bonjour, je vous soumets ce sondage pour m'aider a faire un choix pour ma future détention.

j'hésite entre le 9 para et le 357 magnum , au stand j'ai essayé le 357 et je le trouve puissant et avec un recul acceptable, de plus on peut mettre du 38sp et 38sp wc.

aprees le 9 para a plus ou moins la meme puissance que le 357, autour de 650 joules sur les plus faibles munitions.

je vous demande votre avis, vu que mon arme est presque trouvé, ce sera un G17 en 9para ou un revolver Taurus en 357Magnum.

vos avis ? Merci d'avance.

Tu n'est pas assez grand pour faire toi même ton choix ? ... Avec toutes les infos disponibles sur le net ou en se renseignant à ton stand...

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Re: Hésitation calibre.

Message  alsace-tir le Lun 19 Déc 2016, 22:26

Nicomidway a écrit:

alsace-tir a écrit:Bonjour, je vous soumets ce sondage pour m'aider a faire un choix pour ma future détention.

j'hésite entre le 9 para et le 357 magnum , au stand j'ai essayé le 357 et je le trouve puissant et avec un recul acceptable, de plus on peut mettre du 38sp et 38sp wc.

aprees le 9 para a plus ou moins la meme puissance que le 357, autour de 650 joules sur les plus faibles munitions.

je vous demande votre avis, vu que mon arme est presque trouvé, ce sera un G17 en 9para ou un revolver Taurus en 357Magnum.

vos avis ? Merci d'avance.



Tu n'est pas assez grand pour faire toi même ton choix ? ... Avec toutes les infos disponibles sur le net ou en se renseignant à ton stand...

Bonsoir, mais si je peux faire mon choix , mais au stand j'entends autant pour le 9 para que pour le 357.

aprees le moins cher doit etre les revolvers en 38 ? je vais étudier sa de prees.

merci a tous.

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Re: Hésitation calibre.

Message  Gilles78 † le Lun 19 Déc 2016, 22:37

alsace-tir a écrit:Bonsoir, mais si je peux faire mon choix , mais au stand j'entends autant pour le 9 para que pour le 357.

Et ici tu en entendras autant, alors ?... Ça sera finalement toujours à toi de prendre une décision par rapport à TES critères que tu n'as pas précisé d'ailleurs.
Donc chacun peut faire part de ses propres goûts, mais il n'y a aucune chance que ces goûts soient identiques aux tiens.
Donc ce genre de demande d'avis ne sert absolument à rien qu'à montrer que tu ne sais pas ce que tu veux.


aprees le moins cher doit etre les revolvers en 38 ? je vais étudier sa de prees.

Par contre voici un critère objectif, mais si on devait choisir en fonction du prix, encore faudrait-il préciser si c'est le prix d'achat de l'arme ou le coût d'utilisation, et donc des munitions et éventuelles pièces de rechange...

Mais pour ce qui me concerne, je n'ai jamais acheté une arme parce qu'elle était moins chère qu'une autre et je pense que c'est le cas de la grande majorité des membres du forum.

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Re: Hésitation calibre.

Message  SW44mag le Mar 20 Déc 2016, 19:33

Histoire de donner quelques elements:

-prise en main généralement meilleure avec un revolver-préférer une poignée bois large à l’arrière qui va bien repartir le recul dans la paume à une poignée polymère "en feuille de laurier",à la limite avec une arête-

-une detente de revolver est de par son principe sans jeu et sèche,et en SA normalement vers les 3 Lbs

-la precision d'un revolver sera à priori meilleure surtout en 6".

-le fonctionnement d'un revolver n'est pas tributaire des rechargments
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Re: Hésitation calibre.

Message  Invité le Mar 20 Déc 2016, 22:53

Cela dépend du but de ton acquisition.
Concours forme TAR,ou autre utilisation pour le plaisir.
Pour moi,le 38Sp,le 357 Mg,le 9 para n'ont absolument rien à voir.
Le pistolet et le révolver n'ont absolument rien à voir non plus.
Actuellement ,le 9 para me semble être le plus polyvalent,le mois cher,mais pas le plus agréable à tirer.
Le 38 Sp est très précis en match,mais vite gonflant quand on veut se faire plaisir,à moins de le charger au max,mais il perd du coup certains avantages.
Le 357 Mg est pas mal côté sensations,précis également ( un peu moins que le 9 para ou le 38 Sp),mais reste assez sec et non autorisé dans certaines disciplines.
Dommage que tu n'aies pas envisagé le 45 ACP,aussi polyvalent,plus cher,mais très agréable et très précis.
Le critère de prix de l'arme est très relatif,car sa munition peut parfois rendre l'ensemble plus coûteux que ce que laissait entendre une première estimation...
L'exemple sur une arme d'épaule est la carabine Moisin Nagant (la moins chère) rechargée avec des balles Sierra 174 grs (une des plus chères,on n'a pas le choix en .311 !).
Pour l'arme de poing,le cal 45 ACP peut venir gonfler la facture.
Hormis pour une utilisation très poussée (match ),le critère de coûts de revient n'a jamais dicté mes choix en priorité.
Compte tenu de ces élément et en rajoutant le côté esthétique,tu seras le seul à finaliser le choix en fonction de ce que tu as peut-être déjà,et de ce que tu veux faire. 
Et puis si tu te trompes,ce n'est pas grave.Une arme peut toujours se revendre !!!! salut

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Re: Hésitation calibre.

Message  CrazyCow31 le Ven 06 Jan 2017, 22:21

perso j'ai essayé le 9, 38, 40SW et le 45 acp et les calibres que j’apprécie le plus :  le 40 SW et le 45ACP.

c'est vrai que c'est un poil plus cher mais bon quand  on aime on ne compte pas

après fait toi plaisir
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Nan, pas Taurus...

Message  Jef.ch le Ven 06 Jan 2017, 23:00

Salut,

Comme expliqué plus haut, si tu ne recharges pas, le 9mm parabellum s'impose pour le prix des munitions.

Sinon, tu as le choix. Je recommanderais cependant plutôt un revolver à canon 4", largement suffisant pour tirer à 25 mètres et moins lourd de l'avant sur les longues séries. Et surtout, autre chose qu'un Taurus. Si la comparaison se fait avec un Glock, l'équivalent en terme de fiabilité et de solidité, c'est le Ruger KGP141. Pas un Taurus...

Amitiés,
A+,
le Jef-quand-j'voulais-tirer-des-coups-à-28-ans,-j'épousais-pas-une-Brésilienne... 

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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
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Re: Hésitation calibre.

Message  Dirty Larry le Sam 07 Jan 2017, 01:54

Il y a la performance.. la facilité de prise en main...le coût...

 Mais aussi le "feeling" ! 

 Pour reprendre la métaphore de Jef, on peut se dire qu'on préfère les grandes blondes et tomber amoureux d'une petite brune...

 Plus sérieusement, Je me suis posé exactement la même question que toi pour ma première autorisation de 1e cat (B de nos jours)... 9mm ou .38/357 ? 

 J'ai à l'époque (une grosse quinzaine d'années) étudié tous les retours, lus et écouté plein de choses, dont beaucoup de bien du CZ75 en 9X19. 

 J'en ai essayé un. 

 Je me suis fait ch... comme un rat crevé. 

 Mon armurier du moment avait aussi des SW d'occasion en .38/357, des modèles un peu anciens, superbement finis, aux bronzages profonds et aux détentes moelleuses. 

 J'en ai essayé un. 
  
 Je me suis encore plus emm... que dans le pire des cours d'histoire médiévale sur le bénéficium de la seigneurie banale. 

 Et dans la foulée, j'ai trouvé un Colt 1911 de 1916, contrat armée impériale russe, en .45, dans un lot de 1911 A1 prêt-bail achetés au kilo au cul du Kraz 255 en Ukraine. 

 Rouillé, mal rebronzé en arsenal soviétique, il fait gling-gling quand on le secoue, et les organes de visée sont minuscules et dignes d'un pistolet de poche en 6,35 de la pire époque. Plus que symboliques, ils sont à la visée ce que le sophisme est à la rhétorique. 

 Cela fait 16 ans que je tire avec et que je lutte pour en mettre une majorité dans le noir de la C50... et que je suis un tireur heureux à chaque fois que l'abattu du chien entraîne ce souffle grave, ce recul ample et solennel, parfois ponctué du "pling" d'un gong de passage (et vu que ça reste un 1911, ben ça fait ça à chaque fois ! enfin, sauf le gong, hein.) 

 (Bon après y'a le démon de midi, l'âge, les infidélités, l'herbe verte du pré du voisin, tout ça... j'ai un Luger qui m'attend chez mon armurier...mais lâcher mon .45, jamais ! )

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Re: Hésitation calibre.

Message  SW44mag le Sam 07 Jan 2017, 03:11

Un Colt 45,ça a un charme particulier,réunissant un excellent calibre,puissant et précis et une mecanique simple et parfaite..



l'une des seules armes qu'on peut mettre dans les mains du bidasse n'ayant jamais tiré:pas stressant,souple et bien en main..et efficace!
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Re: Hésitation calibre.

Message  BOUZOU le Sam 07 Jan 2017, 08:22

il y a un critere a prendre en compte, meme s'il peut paraitre tres subjectif, c'est l'encombrement du stand.
Tirer avec un automatique quand le stand est plein a craquer aux postes de tir, qu'il y a la queue derriere et qu'il te faut a quatre pattes pousser les gens pour recuperer tes etuis....tu vas vite te faire des amis
mais bon c'est vrai que tout ceci est un faux debat, prends les deux.Un python en 38/357 et un bon 45 de chez colt aussi

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Re: Hésitation calibre.

Message  WICHITA le Sam 07 Jan 2017, 09:20

Un S&W 1006 pour faire la nique à FOX MULDER !  clown

Et ta mère, elle en pense quoi?  clown

Sans rire, tu aura autant d'avis que de personnes...

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Re: Hésitation calibre.

Message  PennKoed le Sam 07 Jan 2017, 09:51

Moi je pense qu'il faut un revolver pour aller tirer au stand, un beau S&W en .357, voire un Colt Python mais, (pour avoir eu un Python nickelé, puisque ça ne se faisait pas en inox) j'aime pas le système Colt de déverrouillage du barillet, il faut tirer alors que sur le S&W, on pousse...
Un beau S&W "Performance Center Model 627" tout inox, cal .357, 8 coups dans le barillet... MMMmmhhhhh...



Et PIS, il faut aussi un bel auto encore une fois un S&W "Performance Center Model SW1911" tout inox, cal .45 auto, 8 + 1 coups... MMMmmhhhhh...



Voilà, il n'y a plus qu'à sortir les roros... Et les autos ad hoc...

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Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.(Albert EINSTEIN) old
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Re: Hésitation calibre.

Message  SW44mag le Sam 07 Jan 2017, 14:17

Je remarque que pour moi le roi des calibres-je nomme le 44 Mag- n'a pas été cité!!! Shocked

timide??

faut pas:

-il n'y a pas bien longtemps,c'etait le plus puissant des calibres utilisable en arme de poing
-très précis
-pour ma part utilisable entre 25 et 100 m sans meme toucher la hausse
-avec une  balle plomb,2 poudres différentes et économiques-A1,A0- on va du souple,pas trop remuant au très violent en une courbe régulière. old

-on trouve des balles plomb,cuivrées,chemisées facilement suivant son gout et portefeuille

-on peut économiquement couler,recalibrer,graisser ses balles.. riding
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Re: Hésitation calibre.

Message  PennKoed le Sam 07 Jan 2017, 14:38

Oui, plein de qualités le 44 mag, mais pas vraiment fait pour griller 50 cartouches sur un carton à 25m sans commencer à avoir des courbatures...
C'était l'arme préférée de Jean Charles Willoquet... Et je me rappelle quand il s'est échappé de la Santé, j'étais en train de tirer au stand de l'ANTP au deuxième sous sol... Un coup de fil et branle bas de combat, la moitié des tireurs a disparu, c'était les types de la BRB du troisième étage qui s'entrainaient et qui venaient d'apprendre son évasion...

Pour moi, c'est une arme pour tirer un barillet, mais pas pour faire une session de tir de précision, et il ne faut pas oublier de la revendre avant l'âge de la retraite vu son poids...
En outre impossible de charger avec des wadcutters qui font de jolis trous bien ronds, et avec des charges de 38SP dans des étuis de 357...

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Re: Hésitation calibre.

Message  SW44mag le Sam 07 Jan 2017, 14:52

je re précise:

du très souple et doux au très violent..

avec 0.5 g de A1,balle de 240 gr,c'est très doux,comme un 38 SP(j'ai pas dit WC)...ce n'est pas du tout violent.

les SWC découpent très bien la cible,et on trouve quelques moules en WC..

et on peut aussi tirer des 44SP...avec une pincée de BA10!
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Re: Hésitation calibre.

Message  BrunoUS17 le Sam 07 Jan 2017, 15:26

Alors, le Glauque, j'ai essayé un 17... Comment dire ?
Déconcertant ! Tenue en main aisée (j'ai des petites mains, 8 en gants), ça ne bouge pas trop, ça doit être précis (pas essayé assez longtemps pour pouvoir commencer à maîtriser), détente qui ressemble énormément à celle du Mosin (c'est looooooooong) mais c'est la légèreté qui m'a le plus surpris. Et surtout (c'est là le déconcertant !) l'arme qui bascule vers le haut au dernier coup avec la culasse en arrière, plus lourde que l'avant ! Shocked
Faudra que j'essaye un 17L ou un 34...
Le .357 :
1°/ ben, ras le bol du racisme anti-Taurus ! Si c'était de la merde absolue, ils ne seraient pas parmi les premiers en chiffre de vente aux USA...
C'est peut-être moins bien que ceci ou cela mais ça reste du bon.
2°/ la cartouche en elle-même : ça vit ! Rien de délirant en 6 pouces mais on sait quand le coup part. En 2,5", c'est autre chose clown
Par contre, nettement plus chère que du 9 Para.
J'ai eu un Dan Wesson en .357, avec canon interchangeable 4 et 6 pouces. Bons souvenirs mais je tirais de moins en moins avec, puis je suis passé à l'arme d'épaule.

Alors la question qui se pose en premier, c'est : est-ce que tu recharges ?
Si oui, tu peux envisager le .357. Si non, reste au 9 Para.
Ensuite, quel budget ? Neuf ou occase ? Quel usage ? TAR ? TSV ( clown ) ?
En occase, pour 800€, tu peux avoir les 2.
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Re: Hésitation calibre.

Message  tilakach le Sam 07 Jan 2017, 15:49

PennKoed a écrit:Oui, plein de qualités le 44 mag, mais pas vraiment fait pour griller 50 cartouches sur un carton à 25m sans commencer à avoir des courbatures...
 

J'ai acquis un Ruger®️ New Model Super Blackhawk®️ Single-Action Stainless Steel, en 6 pouces. 
Le qualificatif le plus adéquat pour cette arme est assurément : indestructible
Tant qu'à faire en simple action autant prendre du 44 magnum. Difficile de tirer à tort et à travers avec.
Aux States, ils l'ont adopté pour la chasse au gros gibier. Suspect

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Re: Hésitation calibre.

Message  SW44mag le Sam 07 Jan 2017, 15:52

Taurus..les seul que j'ai vu se démolir à cause du choc étaient en 44 mag..bouclier déformé,pieces qui prennent du jeu.aux USA c'est du Kleenex!

pas en 357.par contre éviter la version à évents de canon si on veut tirer de la 38 WC,surtout en canon court.

Dan Wesson..j'ai commis l'erreur de céder à la proposition d'un armurier qui me proposait un mod 15 8"..hausse merdique sans clics mais avec jeux ,écrou de fourreau qui se dévissait en  50 cartouches de 357 manuf affraid ,(les seules à peu près précises),résultats en 38 WC horribles.. scratch

j'aime pas les Glock,c'est physique,mais autant en 9 para,40 W&W,45 acp(le mini),j'ai toujours bien tiré avec ceux que j'ai pu essayer.
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Re: Hésitation calibre.

Message  SW44mag le Sam 07 Jan 2017, 15:58

tilakach a écrit:

PennKoed a écrit:Oui, plein de qualités le 44 mag, mais pas vraiment fait pour griller 50 cartouches sur un carton à 25m sans commencer à avoir des courbatures...
 



J'ai acquis un Ruger®️ New Model Super Blackhawk®️ Single-Action Stainless Steel, en 6 pouces. 
Le qualificatif le plus adéquat pour cette arme est assurément : indestructible
Tant qu'à faire en simple action autant prendre du 44 magnum. Difficile de tirer à tort et à travers avec.
Aux States, ils l'ont adopté pour la chasse au gros gibier. Suspect
là,on touche au super revolver..j'adore!!

la poignée en bois "western" permet d’atténuer fortement le relèvement en rotation dans la main..c'est le revolver qui viendra remplacer mon 29.2  6 1/2" quand il sera trop usé.
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Re: Hésitation calibre.

Message  PennKoed le Sam 07 Jan 2017, 16:21

SW44mag a écrit:
tilakach a écrit:J'ai acquis un Ruger®️ New Model Super Blackhawk®️ Single-Action Stainless Steel, en 6 pouces. 
Le qualificatif le plus adéquat pour cette arme est assurément : indestructible
Tant qu'à faire en simple action autant prendre du 44 magnum. Difficile de tirer à tort et à travers avec.
Aux States, ils l'ont adopté pour la chasse au gros gibier. Suspect
là,on touche au super revolver..j'adore!!
la poignée en bois "western" permet d’atténuer fortement le relèvement en rotation dans la main..c'est le revolver qui viendra remplacer mon 29.2  6 1/2" quand il sera trop usé.
Autant se remettre à la poudre noire, à ce stade là, non ? Un bon Remington Army 1851 en inox, cal 44 en 6 pouces, ça fait le même boulot et ça passe au lave vaisselle, faut juste enlever les plaquettes...
Mais c'est un autre post, je passe en H.S.
Par contre, griller une auto pour ça, chacun voit midi à sa porte, mais c'est clair que c'est pas pour moi...


Dernière édition par PennKoed le Sam 07 Jan 2017, 16:26, édité 1 fois

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Il faut savoir ce que l'on veut. Quand on le sait, il faut avoir le courage de le dire. Quand on le dit, il faut avoir le courage de le faire. (Georges CLEMENCEAU).

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