carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

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carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  chatmaigre71 le Jeu 15 Déc 2016, 11:59

Bonjour,
Avez-vous des infos comme quoi la dernière petite carabine de chez CZ, modèle 455 Camp, avec oeilleton et guidon lame sous tunnel pourrait être admise dans la liste des armes pour le 820?
Merci par avance 

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  bx19gt le Jeu 15 Déc 2016, 13:11

Bonjour

Ce type de question habituelle, ramene à une autre question : Avez vous lu le règlement ?
Il y figure en annexe les armes AUTORISEES.
Ce ne sont pas des exemples mais une liste limitative.

Et la CZ 455 n'y figure pas.

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  chatmaigre71 le Jeu 15 Déc 2016, 13:32

Bj BX,
Je consulte le site et les listes par pays depuis plusieurs années...
Si je me permets de poser cette question c'est qu'il se dit, dans les milieux autorisés, que la commission pourrait être amenée à inclure cette CZ à la liste, ma source est fiable... Reste en tous cas une belle arme, "neo-rétro", pour reprendre le vocabulaire des motocistes, d'après ce que j'ai pu constaté chez mon armurier préféré: https://www.facebook.com/armureriejames

Bonne journée

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  bx19gt le Jeu 15 Déc 2016, 13:39

Ce que je sais, puisque presenté officiellement lors d'un discours de Mr Durand, c'est qu'il est envisagé d'autoriser une arme qui serait le pendant de la Norinco.
L'arme presentée est une gaucher equipée d'un oeilleton dont la ligne rappel la MAS 45.
C'est du moins ainsi qu'elle nous a été presenté.

Mais en l'etat actuelle du reglement, ni cette carabine, ni la CZ ne sont acceptée.

Cela le sera peut etre un jour mais personnellement je n'y suis pas favorable car cela denaturerait l'epreuve et ouvrirait trop la porte à accepter un peu n'importe quoi.

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  BrunoUS17 le Jeu 15 Déc 2016, 14:02

Tu vas voir, un de ces jours ils vont même accepter les CMT2, hein, Rémy ? clown
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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  Pocomas le Jeu 15 Déc 2016, 14:24

bx19gt a écrit:Cela le sera peut etre un jour mais personnellement je n'y suis pas favorable car cela denaturerait l'epreuve et ouvrirait trop la porte à accepter un peu n'importe quoi.

   Tout à fait d'accord !  Du réglo, rien que du réglo !

Je préférerais qu'ils acceptent les dioptres règlementaires sur les carabines règlementaires qui n'en étaient pas originellement dotées.
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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  OlivierCTG le Jeu 15 Déc 2016, 14:58

Elle est bien belle en tout cas cette 455 Camp, c'est vers celle là que je m'oriente a priori comme première "monture".

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  Nicomidway le Jeu 15 Déc 2016, 15:05

Je me permet d'intervenir étant donnée que je suis le projet de prés au "saint fief du TAR".

Le futur model de carabine présentée sera une alternative économique à ceux désirant mettre le pied dans le tir à l'arme réglementaire en catégorie 820.

Proposée il y a de cela plus de deux ans, le projet d'une carabine moderne avait d'emblée séduit le Vice Président de la FFTIR. Les tarifs des armes réglementaires étant de plus en plus rédhibitoire pour le nouveaux inscrit aux bourses bien légères (sans mauvais jeu de mot clown ), les pièces détachées devenant de plus en plus rares, il fallait donc trouver une parade à tout cela.
Le problème ne sera pas pour autant réglé j'en conviens, le mot exacte ici serait plus celui de "Substitution". Bref pour en revenir à la carabine en elle même il fallait trouver une base se rapprochant le plus possible de notre bonne vieille MAS-45. J'ai eu quelques échos d'un premier entretient avec la société Unique-FMR hélas soldé par un échec (...). Pantin, il ne faut donc pas y compter... Que reste t-il alors ?

Le club retente donc le coup mais cette fois-ci chez Bretton-Gaucher. Ces derniers se sont apparemment montrés enthousiastes à la vu de ce projet. Quelques mois passèrent et enfin nous pûmes avoir en main ce qui serait peut être la future carabine 22lr réglementaire Française. Notre joie fût hélas courte car la carabine (comme tout prototype) à très vite révélée ses défauts et ses limites avec entre autre: Un verrouillage défectueux de la culasse, une crosse en polymère, une détente trop perfectible, des organes de visée aux réglages assez légers et des problèmes d'extractions de magasin... Retour donc à l'envoyeur avec comme demandés par ces derniers de leurs faire part de toutes nos doléances. S'en suivi une longue période d'attente... Presque six mois...

Finalement quasiment deux trimestres plus tard, la version "Deux" nous fut parvenue. Cette fois-ci plus de problèmes de chargeurs, une crosse en bois plus classique, des organes de visées avec œilleton spécialement usiné sur le boitier et une détente lissée. Restait encore le problème de la culasse qui, une fois déverrouillée, pouvait être retirée de son logement si trop tirée sèchement en arrière... Nous n'avons été qu'une poignée à pouvoir tester ce modèle.
Ce qui choque en premier est la petitesse de cette carabine. La crosse est un poil trop courte pour les gabarit de plus de 1m80. Le poids aussi est assez déroutant, guère plus de 2kg avec chargeur garnit. On est loin d'une Lee Enfield N°8 avec ses presque 4kg à vide... La prise en mains n'est guère meilleur avec le chargeur de dix coup bloqué à cinq gênant pour la préhension du fût par la main faible. Pour couronner le tout il s'est révélé que le canon était un plus un des plus capricieux de ce qui existe sur le marché. Plus d'une dizaine de type de cartouches ont été testées sur appui Bench avec des résultat plus que moyen compte tenue du zonage de la C50 Réduite.
Quand aux tarifs proposés par la firme pour un "pack" comprenant: la carabine, deux chargeurs de dix bridés à cinq coup ainsi q'un faux chargeur pour passer en mode monocoup, on nous en demandait le prix de la Lee Enfield N°8 citée plus haut car compliquée à réaliser selon eux.

Sur les quatre tireurs à avoir tester cette version "Deux" nous furent tous unanimes concernant les prestations de cette petite Gaucher. Le projet de la résurrection d'une carabine réglementaire Française petit calibre a donc officiellement été avorté courant Novembre dernier.


Concernant cette 455 Camp, elle a bien officiellement été proposée. On ne connait pas encore la décision de la Fédé mais si elle passe, il y a des chances (bruits de couloirs) de voir cette CZ concourir dans une catégorie à part (avec ou non les Mas 45).


Wait and see...

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  alligator427 le Jeu 15 Déc 2016, 15:41

merde la Camp au TAR....  je vais me dépêcher de l'acheter avant la hausse.........  clown

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https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA
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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  OlivierCTG le Jeu 15 Déc 2016, 16:00

Nicomidway a écrit:
Concernant cette 455 Camp, elle a bien officiellement été proposée. On ne connait pas encore la décision de la Fédé mais si elle passe, il y a des chances (bruits de couloirs) de voir cette CZ concourir dans une catégorie à part (avec ou non les Mas 45).


Wait and see...

Ça serait une nouvelle sympa pour les débutants comme moi car on en dit beaucoup de bien de ces petites CZ et parmi elles, cette Camp est bien séduisante. Je vais d'ailleurs me renseigner à son sujet (tarif) samedi après-midi. Quand bien même elle serait pas éligible au TAR, elle n'en reste pas moins mon coup de cœur dans les carabines neuves.

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Message  labrocante37 le Jeu 15 Déc 2016, 16:14

..................... salut salut salut à tous et santé

Qu'est que cette carabine bon marché pour le T A R 820 ? Si cela se fait cela va être la foire d'empoigne avec les tireurs et va aboutir à un concours qui n'aura plus de sens à mon avis .
Il y a foultitude de carabines sur le marché qui sont ou on été réglementaires dans un temps passé et présent
Bon c'est vrai il existe des maquignons qui mettent ces carabines sur le marché au prix de l'or fin on peu s'en passer,mais il y a aussi des armuriers qui pratiques des prix justes et là il faut savoir sauter le pas.
Je possède bon nombres de ses carabines même la dernière n'a pas dépassé 400€  une B S A 12/15 avec dioptre et guidon tunnel Parker Hale.Bonne journée et bonne pioche.

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  chatmaigre71 le Jeu 15 Déc 2016, 17:22

Merci Nico de nous avoir confirmé ce "bruit de stand".
Je n'ai jamais tiré avec cette CZ, mais  les modèles anciens étaient réputés de Versailles à Fort Benning...
On verra en mars et d'ici là, à chacun de se faire son avis; sur le forum ou avec l'aide de son armurier préféré, lesquels ont déjà mis le paquet et fourni les étagères... pour l'instant.
A suivre donc...   scratch

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  bx19gt le Jeu 15 Déc 2016, 18:55

Merci Nico pour ce retour
Nous etions quelques tireurs à être septique sur la qualité de l'arme lors de l'annonce. Tu confirmes helas nos apprehension.

Si la CZ est choisi, je pense que les tireurs debuttants ne perdront pas au change car la reputation de ces carabines n'est plus à faire.

Mais comme dit, il y a quelques carabines au tarif contenu qui sont souvent delaissé au profit d'armes plus reputées.

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  WICHITA le Jeu 15 Déc 2016, 22:45

entièrement d'accord avec BX19GT et vraiment merci à NICO pour le post, qui mets fin à radio-stand.
Du beau et du bon retour d'infos (j'adore !)

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  oxi81 le Jeu 15 Déc 2016, 23:18

Donc, pas la bonne rubrique.

Sujet déplacé.

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  Nicomidway le Ven 16 Déc 2016, 13:57

Personnellement n'étant pour l'instant ni pour ni contre, je dirait qu'il faut voir cela comme une sorte d'évolution de la sempiternelle ZKM-468.



(Mon grand père a fait la guerre en 1914... suis-je donc également un soldat pour au temps ? rasta )

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  OlivierCTG le Jeu 22 Déc 2016, 21:25

J'ai eu aujourd'hui la proposition tarifaire de l'armurier que j'étais passé voir samedi après-midi. En discutant avec lui, j'avais retenu 3 modèles différents de CZ455 22LR :

- la Camp (ma préférée esthétiquement parlant) mais indisponible actuellement (chez son fournisseur ou chez l'importateur je ne sais pas). 605€.

- la fût long (elle ressemble un peu à une arme ancienne), disponible. 645€

- la American Red (j'aime beaucoup le coloris), disponible. 489€. Sachant qu'il faut impérativement lui adjoindre une lunette car elle est dépourvue d'organes de visée. Donc +160€ environ (il m'a montrée une lunette Tasco 3-9 à 139€ + 20€ de colliers de fixation) soit au final 648€.

Il est un peu plus cher que les vendeurs du web mais bon, je sais que je récupèrerai une arme réglée comme il faut pour le 50m donc ça vaut bien le delta. Et puis, y aura peut être moyen de négocier un peu sur des accessoires.

Je me pose la question, en supposant que la Camp redevienne disponible sous quelques semaines, de laquelle serait le meilleur choix pour débuter. On va dire que les 3 modèles sont à un prix identique et que la différence de 43€ entre la moins chère et la plus chère est négligeable.

Les 3 ont par contre des organes de visée très différents : dioptre + guidon sous tunnel pour la Camp, hausse + guidon sous tunnel pour la fût long et lunette pour la American Red. Quel système de visée à votre avis serait à privilégier pour débuter à 50m?

Merci d'avance.

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  BrunoUS17 le Ven 23 Déc 2016, 20:00

Pas la lunette, en tout cas !
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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  Nicomidway le Ven 23 Déc 2016, 22:17

Sans hésitation la Camp pour ses organes de visées.

Et pour l’anecdote, cette CZ n'est plus ni moins qu'une 455 avec une nouvelle crosse et sa hausse d'origine remplacée par un dioptre Tech-Sights directement monté à l'arrière de son boitier. A savoir que Tech-Sights propose à part les éléments de visées dioptre/guidon pour toutes les 452 et 455. Cette alternative a également été proposée à la Fédé mais cela a bien évidement coincé. En effet concernant le règlement officiel, celui-ci stipule l’interdiction formel de la pose d'éléments d'aide à la visée en option.

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  OlivierCTG le Sam 24 Déc 2016, 08:04

Merci Nicomidway pour ces informations et Bruno pour le conseil salut 

Et bon Noël à tous santa

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  bx19gt le Sam 24 Déc 2016, 09:13

Nicomidway a écrit: Cette alternative a également été proposée à la Fédé mais cela a bien évidement coincé. En effet concernant le règlement officiel, celui-ci stipule l’interdiction formel de la pose d'éléments d'aide à la visée en option.

Quand on etait pret à accepter une gaucher à peine modifiée, c'est un argument plutot faible pour exclure de "l'appel d'offre" cette carabine

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Moi pas comprendu....

Message  Jef.ch le Sam 24 Déc 2016, 13:29

OlivierCTG a écrit:J'ai eu aujourd'hui la proposition tarifaire de l'armurier que j'étais passé voir samedi après-midi. En discutant avec lui, j'avais retenu 3 modèles différents de CZ455 22LR :

- la Camp ... 605€.

- la fût long ... 645€

- la American Red (... au final 648€.

...

Salut,

J'avais cru comprendre que le but recherché était d'avoir une carabine facile à trouver et surtout dans un budget contenu pour le TAR... Plus de 600 roros pour une m... moderne qui AMHA n'a rien à faire en 820, y'a de la chasse au pigeon dans l'air!

Sur la petite quarantaine de carabines "éligibles au 820" qui squattent mon râtelier, le prix d'achat moyen tourne autour de 230 euros...OK, je suis "à la source" et mes p'tits suisses modifiés en .22LR après leur période de service ne sont pas des vrais réglos d'entraînement. Mais si "l'important c'est de participer", y'a vraiment pas besoin d'une CZ 455 pour affaiblir la discipline...

Amitiés,
A+,
le Jef-le-stade-suivant-c'est-quoi?-Autoriser-les-Anschütz-54???  pale

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  BrunoUS17 le Sam 24 Déc 2016, 13:59

Je suis d'accord avec toi que ça fait un peu cher pour débuter...
Autant cet argument est valable pour la Norinco/K98 (qui est tout de même moitié prix), autant mettre 600€ dans une arme qui n'a rien de réglo (ni la forme ni l'historique) me parait un peu particulier...
Maintenant, il n'y aurait pas des gros nazes pour se précipiter à acheter des MAS45 à quasiment 900€ le bout, la situation serait sûrement plus souriante pour ceux qui veulent débuter le TAR !
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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  Nicomidway le Sam 24 Déc 2016, 14:39

Jef.ch a écrit:
OlivierCTG a écrit:J'ai eu aujourd'hui la proposition tarifaire de l'armurier que j'étais passé voir samedi après-midi. En discutant avec lui, j'avais retenu 3 modèles différents de CZ455 22LR :

- la Camp ... 605€.

- la fût long ... 645€

- la American Red (... au final 648€.

...


Salut,

J'avais cru comprendre que le but recherché était d'avoir une carabine facile à trouver et surtout dans un budget contenu pour le TAR... Plus de 600 roros pour une m... moderne qui AMHA n'a rien à faire en 820, y'a de la chasse au pigeon dans l'air!


Sur la petite quarantaine de carabines "éligibles au 820" qui squattent mon râtelier, le prix d'achat moyen tourne autour de 230 euros...OK, je suis "à la source" et mes p'tits suisses modifiés en .22LR après leur période de service ne sont pas des vrais réglos d'entraînement. Mais si "l'important c'est de participer", y'a vraiment pas besoin d'une CZ 455 pour affaiblir la discipline...

Amitiés,
A+,
le Jef-le-stade-suivant-c'est-quoi?-Autoriser-les-Anschütz-54???  pale

Il va falloir très fortement songer à ouvrir un commerce pour les tireurs Français Jef.

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Re: carabine 22lr CZ 455 Camp info / TAR 820

Message  OlivierCTG le Dim 25 Déc 2016, 11:36

Je vais ouvrir un post alors pour demander qui sur TCAR aurait une 22LR à vendre dans un budget raisonnable Very Happy

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