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Message  Mezigot le Mar 13 Déc 2016, 16:16

Moi qui suis plutôt "poli blanc & noyer" que "black plastic", j'ai cédé a la tentation du diable (mon frère en l'occurrence) et j'ai fait rentrer ceci:



Version "civilisée" c'est a dire construite spécialement pour le Canada sur un boîtier-culasse ne permettant pas d'y adapter les pièces d'automaticité ou de rafale de 3 coups, du SG-542 construite sous licence par FAMAE pour l'Armée Chilienne.  Conformément a la législation, les chargeurs sont limités a 5 coups d'usine.  Il est, comme de juste, en 7,62 OTAN.  Il vient avec deux chargeurs 20/5, une bretelle et un lavoir.  Pour le manuel, pas le choix, faut aller en ligne et se contenter de la version espagnole (qui est bien) ou de la version "pidgin English" qui est positivement abomifreuse.

Pas encore eu la chance de l'essayer (peut-être ce WE si la neige arrête un peu de tomber). 

Il ne me reste plus qu'a trouver le bipied et la baïonnette ad hoc.  Manurhin en a apparemment fait sous licence donc il doit bien y avoir une ou deux baïonnettes qui traînent quelque-part, et idem pour le bipied.

Je vais éventuellement le mettre en morceaux comme a mon habitude pour vous faire voir les entrailles, pour ceux que ca intéresse...

salut

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Re: SG-542-1

Message  feder504 le Mar 13 Déc 2016, 17:50

J'ai eu un Manurhin ...... toutes options ...

Je dois avoir un manuel Manurhin (de la version en 243, mais c'est le même), si des scans t'intéressent, j'en ferai jeudi (demain je ne suis pas là) et te les passerai par mp, ou par mail si tu me communique le tien ...

A+

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Re: SG-542-1

Message  Baccardi le Mar 13 Déc 2016, 21:31


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Re: SG-542-1

Message  Mezigot le Mar 13 Déc 2016, 21:57

C'est le 550, dérivé du 540, n'est-ce pas?  On peut avoir le SG-540-1 et le SG543-1 (version courte a crosse pliante, classée dans la même catégorie que les armes de poing chez nous) mais bon, je n'ai jamais aimé la 5,56 OTAN, qui en plus est d'une utilité quasi-nulle a la chasse.

Merci pour le lien,
salut

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Re: SG-542-1

Message  Baccardi le Mar 13 Déc 2016, 22:33

Mezigot a écrit:C'est le 550, dérivé du 540, n'est-ce pas?  On peut avoir le SG-540-1 et le SG543-1 (version courte a crosse pliante, classée dans la même catégorie que les armes de poing chez nous) mais bon, je n'ai jamais aimé la 5,56 OTAN, qui en plus est d'une utilité quasi-nulle a la chasse.

Merci pour le lien,
salut

Que oui !

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Re: SG-542-1

Message  Sauternes le Jeu 15 Déc 2016, 19:21

Baccardi a écrit:Manuel de la version militaire helvétique http://www.suissemagazine.com/sites/sstp/wp-content/uploads/2010/02/FASS90.pdf


Si je comprend bien le lien, la cartouche a une pénétration supérieure à 300m qu'à 100? affraid

L'ogive réglementaire est en acier? ça doit pas faire du bien au canon No

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Re: SG-542-1

Message  alligator427 le Jeu 15 Déc 2016, 20:54

"En raison de l’impulsion du départ, le projectile n’est pas encore stabilisé sur sa trajectoire après 100 m (fortes oscillations). Sa puissance de pénétration est donc moins grande à 100 m qu’à 300 m."


Fichtre...
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Re: SG-542-1

Message  Baccardi le Jeu 15 Déc 2016, 22:19

Sauternes a écrit:

Baccardi a écrit:Manuel de la version militaire helvétique http://www.suissemagazine.com/sites/sstp/wp-content/uploads/2010/02/FASS90.pdf




Si je comprend bien le lien, la cartouche a une pénétration supérieure à 300m qu'à 100? affraid

L'ogive réglementaire est en acier? ça doit pas faire du bien au canon No

Binnn.... ne sont-elles pas "toutes" en acier ?? (je vais encore passe pour un naze); la GP11 l'est aussi...

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Re: SG-542-1

Message  Gilles78 † le Jeu 15 Déc 2016, 23:27

alligator427 a écrit:"En raison de l’impulsion du départ, le projectile n’est pas encore stabilisé sur sa trajectoire après 100 m (fortes oscillations). Sa puissance de pénétration est donc moins grande à 100 m qu’à 300 m."

Et la marmotte..... Ce genre d'affirmations est particulièrement farfelu et invérifiable expérimentalement.

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Re: SG-542-1

Message  Sauternes le Ven 16 Déc 2016, 00:18

Baccardi a écrit:

Sauternes a écrit:



Baccardi a écrit:Manuel de la version militaire helvétique http://www.suissemagazine.com/sites/sstp/wp-content/uploads/2010/02/FASS90.pdf






Si je comprend bien le lien, la cartouche a une pénétration supérieure à 300m qu'à 100? affraid

L'ogive réglementaire est en acier? ça doit pas faire du bien au canon No



Binnn.... ne sont-elles pas "toutes" en acier ?? (je vais encore passe pour un naze); la GP11 l'est aussi...

Pour moi les chemises sont en tombac.
D'ailleurs les M193 sont un peu une lotterie parfois clown .

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Re: SG-542-1

Message  Sauternes le Ven 16 Déc 2016, 00:18

alligator427 a écrit:"En raison de l’impulsion du départ, le projectile n’est pas encore stabilisé sur sa trajectoire après 100 m (fortes oscillations). Sa puissance de pénétration est donc moins grande à 100 m qu’à 300 m."


Fichtre...

C'est un élément de réponse, mais comme l'a dis Gilles, ça doit être dur à prouver...

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Re: SG-542-1

Message  Mezigot le Ven 16 Déc 2016, 00:43

Le phénomène est connu depuis longtemps: Si l'impact d'un projectile indéformable se fait dans une substance hétérogène telle que le sable, a très haute vitesse, l'onde de choc crée une pression telle que les grains de sable ne peuvent pas glisser facilement l'un contre l'autre et se comportent donc un peu comme un solide homogène ce qui freine rapidement le projectile car l'énergie se dissipe sur une surface bien plus grande que celle du projectile.  C'est un peu comme taper sur du sable avec le plat d'une pelle.  Au fur et a mesure que la vitesse d'impact diminue, la surface mise en cause se réduit et la pénétration augmente pour éventuellement atteindre un maximum.  Si la vitesse continue a diminuer une fois que le phénomène d'agrégation par onde de choc a disparu, on passe en coefficient de friction dynamique et la pénétration diminue a nouveau (par exemple, tirer une flèche de plus en plus lentement.  A noter que dans une matière homogène (tôle d'acier), la pénétration est toujours plus grande a petite distance (= haute vitesse) qu'a grande distance (= basse vitesse).  Si en plus le projectile est déformable, il risque d'être bien plus déformé et donc moins pénétrant a très haute vitesse qu'a basse vitesse.

Pour ceux qui veulent de l'empirique qui va confirmer le tout, il n'y a qu'a regarder les tables de pénétrations pour la 11 mm Gras, la balle dite "M" et la balle D en 8 mm Mle 1886: les distances et la pénétration varient, mais le phénomène reste observable.

Amicalement,
salut

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Re: SG-542-1

Message  Verchère le Ven 16 Déc 2016, 01:38

Pareil dans l'eau !
Je ne sais pas si les vues sous-marines du "soldat Ryan" sont plausibles, mais ça fait effectivement comme ça à courte distance (2 mètres) pour une balle indéformable percutant en sous-vitesse (400 m/s assurément, 550 m/s vraisemblablement), qui peut ainsi "tracer" sous l'eau pendant 4 à 6 mètres.
Par contre, dès qu'on dépasse un peu 600 m/s la balle s'arrête net (disons en 20 cm) puis tombe "en feuille morte" (parfois on la distingue sur une vidéo de smartphone, et la cadence d'image permet d'apprécier approximativement la vitesse de chute). Et ceci du 8x51R Lebel au 338 Lapua Magnum (pas encore eu l'occasion d'essayer en 408 Cheytac).

Je pense, comme dit Mezigot, que c'est un effet causé par la vitesse ; et non pas par l'instabilité de la balle.

Mais celle-ci se manifeste aussi en piscine, par une dispersion incroyable des impacts au fond de l'eau (alors que généralement, à point visé identique ils tombent presque côte à côte). Cette dispersion énorme (sur 2 m²), c'est toutefois avec un fusil complètement ratatiné à la bouche ; mais l'effet gyroscopique arrive assurément à résorber les oscillations initiales, car si à 100 m ce fusil arrose abominablement, tous les impacts sont parfaitement ronds.

L'instabilité initiale se met certainement en évidence en plaçant des cartons à très courte distance, et en les reculant progressivement. On devrait à certaines distances voir des impacts légèrement ovalisés. Mais osciller sur 100 mètres, ça fait tout de même beaucoup pour une munition qui jette l'éponge à 600 mètres...


Chemises acier vs tombac
Les chemises sont généralement en tombac sur les balles d'usage civil, chasse et tir.
Mais sur les balles militaires elles sont le plus souvent en acier (plaqué tombac ou cupro-nickel). Dans la plupart des pays, sauf les USA (2e GM tout au moins).
Ce qui ne veut pas dire grand chose, l'acier doux recuit étant plus mou que le tombac bien écroui. En particulier l'acier des balles SB de .308 / 150 gr, comparé au tombac des Lapua Scenar.
Par contre, l'acier des balles de GP11 est particulièrement dur ; pourtant les K31 peuvent en digérer pas mal... Alors ???

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Re: SG-542-1

Message  alligator427 le Ven 16 Déc 2016, 02:49

Gilles78 a écrit:







alligator427 a écrit:"En raison de l’impulsion du départ, le projectile n’est pas encore stabilisé sur sa trajectoire après 100 m (fortes oscillations). Sa puissance de pénétration est donc moins grande à 100 m qu’à 300 m."









Et la marmotte..... Ce genre d'affirmations est particulièrement farfelu et invérifiable expérimentalement.







en italique , il s'agit d'une citation du manuel suisse (page 20) et non d'une affirmation de ma part.... et je maintiens ma réaction  :  fichtre ... Shocked
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Re: SG-542-1

Message  Verchère le Ven 16 Déc 2016, 04:00

Sauternes a écrit:... L'ogive réglementaire est en acier ? ...
J'ai répondu, mais mal, car je n'avais pas bien percuté qu'on était passés en Suisse...

Alors oui, l'ogive chemisée d'acier de la GP90 est assez atypique.
De la GP 1890, bien sûr ; d'ailleurs peut-être est-ce même simplement du "fer" (autrement dit, acier doux).

Tandis que sur la GP11 il n'y a pas que l'ogive, qui soit chemisée d'acier : c'est toute la balle !
Il y aurait peut-être une GP1990 ? Connais pas... Et n'ai pas particulièrement envie de connaître...


C'est que, quand j'étais à l'armée on tirait des balles !
Si je comprends bien, maintenant ils ne tirent plus que des ogives... sans doute un effet pernicieux de l'augmentation des vitesses initiales, en petit calibre : le corps et le culot de la balle sont volatilisés par les gaz de poudre, et au sortir du canon il ne reste plus que l'ogive.
Un chat, c'est un chat !

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Re: SG-542-1

Message  Sauternes le Ven 16 Déc 2016, 10:45

Verchère a écrit:

Sauternes a écrit:... L'ogive réglementaire est en acier ? ...


J'ai répondu, mais mal, car je n'avais pas bien percuté qu'on était passés en Suisse...

Alors oui, l'ogive chemisée d'acier de la GP90 est assez atypique.
De la GP 1890, bien sûr ; d'ailleurs peut-être est-ce même simplement du "fer" (autrement dit, acier doux).

Tandis que sur la GP11 il n'y a pas que l'ogive, qui soit chemisée d'acier : c'est toute la balle !
Il y aurait peut-être une GP1990 ? Connais pas... Et n'ai pas particulièrement envie de connaître...


C'est que, quand j'étais à l'armée on tirait des balles !
Si je comprends bien, maintenant ils ne tirent plus que des ogives... sans doute un effet pernicieux de l'augmentation des vitesses initiales, en petit calibre : le corps et le culot de la balle sont volatilisés par les gaz de poudre, et au sortir du canon il ne reste plus que l'ogive.
Un chat, c'est un chat !

Je pensais effectivement à la GP 90 du FASS 90

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Re: SG-542-1

Message  Mezigot le Ven 30 Déc 2016, 21:30

Je reviens au sujet d'origine et vous rajoute des photo de la bête démontée.






J'ai aussi pu procéder a des essais en 2 temps aujourd'hui:

Cartouches: Remington 150 grs PSP Core Lock d'usine
Soleil a 7h00 (1ere série de tirs) et a 8h00 (seconde série de tirs)
Température: -2,5 C
Vent calme, rafales occasionnelles a près de 50 km/h par moments, provenance 10h00 a 14h00.

1ere série, 5 coups, hausse a 100, distance 100 m, visée plein centre.  Marquage sur cible, trait a 12h00.  1 balle basse, hors cible.
2eme série , 5 coups, mêmes conditions mais avec meilleure maîtrise de la détente.  Marquage sur cible, trait a 3h00, 5 balles dans le quadrant inferieur droit, tiendrait le 9 de la C50 après réglages ad hoc.
3eme série, 10 coups, ibid. mais après avoir tenté de rectifier la hausse et la dérive. Marquage sur cible, trait a 6h00, 7 balles dans le quadrant inferieur gauche dont 3 se chevauchant, 1 balle dans le 4 a 5h00, 1 balle dans le 9 a 12h20 et une balle dans le 4 a 10h30.  Pas d'explication pour le 9 et le 4 a 5h00.  le 4 a 10h30 était un coup de doigt annoncé.

Première bossette nette, mais la seconde est looongue et gratte pas mal.  Ejection vigoureuse a 13h30, les étuis font entre 5 et 12 m, et ressortent cabosses sur le corps avec un bel enfoncement en V au collet.  Recul léger car assez dans l'axe de la crosse et sabot de caoutchouc épais intégré a la crosse.

Ca a du potentiel, a essayer en tir allonge avec bipied (si je réussi a en trouver un!), voir avec une lunette de tir.

salut


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Re: SG-542-1

Message  JLPC le Jeu 12 Jan 2017, 16:47

Ah quand même, le petit indien à fini par mourir  affraid

Une arme qui a du potentiel en tout cas. As-tu retenté le coup depuis ? Avec d'autres cartouches ? 

Une très jolie pièce en tout cas.
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Re: SG-542-1

Message  Mezigot le Ven 13 Jan 2017, 18:04

Pas encore: Soit il neige, soit il y a un brouillard pas possible, soit il fait -20 C avec des rafales de vent a 90 km/h, et quant il fait beau et que tout est bon, eh bien forcement, je suis enfermé au boulot.  Si je trouve le temps et le courage, je chargerai quelques cartouches avec la balle M.80 OTAN.  Sinon, je pense que ca pourrait avoir du potentiel en 168 grs match.  C'est a voir.

salut

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Re: SG-542-1

Message  Mezigot le Dim 12 Mar 2017, 15:36

Une baïonnette étant apparue comme par magie, je vous rajoute quelques photos, en attendant de pouvoir reprendre les essais au tir. 






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