K31 nombre de coups avant usure

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K31 nombre de coups avant usure

Message  zetaz le Lun 12 Déc 2016, 07:35

Bonjour.
J'adore mon k31 qui tire superbement bien.
Vu que les prix de ce fusil s'envolent et qu'il n'y en a plus, il sera sans doute.impossible de le remplacer une fois usé.
Bref. J'ai lu parci par la que les gros calibre comme le 308 avaient une durée de vie de 5000 coups ce qui voudrait dire que mon beau fusil sera mort dans quelques années....
Est ce vrai ?
Combien de coup un tel fusil peut il supporter ( en usage normal / gp11 / nettoyage raisonnable)?
Merci

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  MikeDundee le Lun 12 Déc 2016, 10:06

Hello,
je pense qu'il ne faut pas trop te tracasser avec ces détails car les canons d'armes militaires sont conçus pour durer pas mal de coups avant réforme... 5000 coups, c'est plutôt pour une arme de précision moderne à lunette qui va taquiner la Moa assez loin... et encore, j'en connais qui en ont bien davantage au compteur et qui n'ont pas perdu tant que ca en précision !
Et ton K31 n'est pas une MG avec une cadence de 1200 coups minute qui à fait face aux hordes aux hordes soviétiques pendant 4 ans Very Happy 
Si tu tires à une cadence raisonnable en laissant refroidir le tube et que tu ne tires pas 200 cartouches tous les week-ends de l'année y compris jours fériés tu devrais profiter de ton K31 de nombreuses années.
Après si l'angoisse te guette, tu en achètes plusieurs ou alors tu investis dans un canon neuf de rechange d'avance (ca se trouve sur le net)
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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  Baccardi le Lun 12 Déc 2016, 13:01

Un ami de stand a fêté son 86ème anniversaire il y a peu.
Il tire depuis qu'il a SON mousqueton, reçu il y a donc... 66 ans...

Il tire moins aujourd'hui, mais il a trié passablement il y a encore quelques années... facilement 1000 coups pas année, les mauvaises années.

Il en est à son 3ème canon, changé il y a une dizaine d'années.

En gros, avant 25'000 coups, tu n'as pas trop de souci à te faire.

Le reste de la bête est intact, notamment la culasse Twisted Evil

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ça dépend....

Message  Jef.ch le Lun 12 Déc 2016, 18:13

Salut,

Il faut savoir que les K31 ont pas mal varié au cours de leur production. Pour des raisons "pratiques" (reculer l'usure), les K31 produits pendant la 2e guerre mondiale étaient très serrés. Des canons à 7,51 sont monnaie courante, sur les armes antérieures à 1947.

Par la suite, ce sont les sociétés de tir qui ont fixé les priorités. Pour ne pas devoir roder consciencieusement un canon trop serré, on a eu des armes neuves à 7,53 et même 7,54. Parfaites au tir et chauffant un peu moins.

Un canon mal entretenu peut s'user très vite. A l'inverse, celui qui prend soin de son matériel peut assez facilement allonger sa durée de vie. En  dégraissant bien le canon avant le tir, en évitant les séances de tir "intensives", en laissant refroidir le canon après les petites séries, en graissant le canon "à chaud" immédiatement après les tirs si on ne reprend pas l'arme pendant quelques semaines, et surtout en employant une brosse en bronze que l'on introduit toujours par le côté culasse pour ne pas trop user la bouche, il y a moyen de faire en sorte qu'un canon de K31 fasse 10.000 coups ou plus.
Cela dépend des besoins du tireur en terme de précision. Avec des balles à 7,61mm, un canon de 7,57 fait encore assez bien le job. Ce n'est pas linéaire:  plus un canon est usé, plus il s'use lentement, donc celui qui décide que 7,58 est encore acceptable tirera des centaines voire un ou 2 milliers de coups de plus que le "perfectionniste" qui change de canon tous les 2 ou 3 ans (j'en connais...)

J'ai souvent entendu dire -mais pas vérifié faute de budget  Wink - qu'un canon de K31 tient largement 10.000 à 15.000 cartouches. Yvart m'a raconté comment ils avaient essayé de jauger le K31 d'un papy qui tirait dans sa société depuis plus de 50 ans ses 15 cartouches hebdomadaires. La jauge la plus grosse (7,58?) traversait le canon sans la moindre résistance, tombait toute seule si on mettait l'arme debout!
C'est probablement un cas extrême, avec bien 40.000 cartouches au compteur en estimation basse. Le papy s'en moquait, il avait corrigé au dioptre depuis des années et touchait encore la cible.

Prenez soin de vos armes,  et elles vous le rendront!

Amitiés,
A+,
le Forrest-Jef-c'est-tout-ce-que-je-sais--sur-les-canons-de-K31...  drunken


Dernière édition par Jef.ch le Lun 12 Déc 2016, 22:45, édité 1 fois

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rep..

Message  joselito le Lun 12 Déc 2016, 18:37

_ Enorme quand même le Nbre de coups avant l'usure..... study

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  zetaz le Lun 12 Déc 2016, 18:39

merci pour toutes ces informations.
Vous savez où on peut trouver un canon neuf ? Au cas où ?

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  JLPC le Lun 12 Déc 2016, 18:42

Est-ce le même principe sur un G11 ? Celui que j'ai commandé est jaugé à 7.5x53 et je me demandais si pour le coup ça allait être pareil.  Question
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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  MikeDundee le Lun 12 Déc 2016, 20:01

joselito a écrit:_ Enorme quand même le Nbre de coups avant l'usure..... study




J'ai lu quelque part que les canons des Mauser 98 étaient donnés en principe pour 30 000 coups avant réforme, donc pour du matériel suisse... à mon humble avis, c'est sans soucis pour une durée au moins similaire sinon plus.
Pour zetaz, les canons neufs pour K31 se trouvent un peu partout, egun ou en France chez divers fournisseurs de pièces militaria... (j'en ai vu à la vente chez aas dernièrement) Ceci dit comme le dit Jef, si tu prends soin de ton canon il te le rendra bien quelques dizaines de milliers de coups !
 
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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  Baccardi le Lun 12 Déc 2016, 20:15

JLPC a écrit:Est-ce le même principe sur un G11 ? Celui que j'ai commandé est jaugé à 7.5x53 et je me demandais si pour le coup ça allait être pareil.  Question


Rien ne me permet de l'affirmer avec certitude, à part des souvenirs. Un ancien qui aurait 120 ans maintenant, a tiré jusqu'à 90 ans avec SON G11, c'était une vraie légende que tout le monde appelait "Papa Baeriwyl". Il tremblait tellement qu'on se demandait comment il faisait pour que ça rentre, mais ça rentrait.

Je dirais qu'on doit être dans les mêmes dimensions...  Very Happy

Comme le dit Jef, on peut corriger et ça dépend ce qu'on cherche...

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  fcrozet le Lun 12 Déc 2016, 20:40

JLPC a écrit:Est-ce le même principe sur un G11 ? Celui que j'ai commandé est jaugé à 7.5x53 et je me demandais si pour le coup ça allait être pareil.  Question





7.53mm de jauge et non 7.5x53 .

le G11 est en 7.5x55 et la jauge est à 7.53mm pour ton arme little padawan. la jauge c'est le diamètre du canon dit à plat de rayures ( à ne pas confondre avec le diamètre à fond de rayures)

la balle GP11 fait 7.77mm de diamètre ce qui lui permet de "forcer" dans les rayures qui ont donc dans ton cas: 7.77-7.53= 0.24mm de profondeur.



à 7.53 de jauge,  ton arrière-petit-fils devrait pouvoir le donner à son fils qui lui-même,etc.

si je ne me trompe pas trop 7.53 c'est serré et c'est la jauge quasiment de sortie d'arsenal.

dans l'intitulé 7.5x55, le 55 correspond à la longueur arrondie de la douille qui fait exactement 55.6mm de long.

IL NE FAUT PAS CONFONDRE avec le modèle précédent , la GP90 ou 7.5x53.5 dont la longueur de la douille était de 53.5 soit plus courte que la GP11.

Une arme chambrée en 7.5x53.5 (GP90) ne peut pas et ne doit pas tirer de la GP11


ton père qui tire avec ces armes aurait dû t'apprendre çà No Il y a vraiment des parents indignes 

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  JLPC le Mar 13 Déc 2016, 00:48

Effectivement, mon ignorance m'a induit en erreur. Au temps pour moi. 

Mon père ne m'a jamais expliqué ça, j'ai du d'ailleurs tout apprendre tout seul  affraid... On couchait à même le sol et .... Bon en tout cas j'en ai pour un moment apparemment 
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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  JLPC le Mar 13 Déc 2016, 00:53

 Un ancien qui aurait 120 ans maintenant, a tiré jusqu'à 90 ans avec SON G11

Mais tu veux dire avec le même G11 dont on parle sur le forum régulièrement ? Celui qui tire un peu sec et qui imprime la plaque de couche dans l'épaule ? 

Il était en quoi ce monsieur ?  affraid affraid
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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  MikeDundee le Mar 13 Déc 2016, 18:48

JLPC a écrit:

Mon père ne m'a jamais expliqué ça, j'ai du d'ailleurs tout apprendre tout seul  affraid... On couchait à même le sol et .... 



Eh faut arrêter de lire Les misérables avant d'aller faire dodo.... Ca donne le bourdon Shocked

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  fcrozet le Mar 13 Déc 2016, 19:13

MikeDundee a écrit:





JLPC a écrit:

Mon père ne m'a jamais expliqué ça, j'ai du d'ailleurs tout apprendre tout seul  affraid... On couchait à même le sol et .... 









Eh faut arrêter de lire Les misérables avant d'aller faire dodo.... Ca donne le bourdon Shocked






JLPC en train de nettoyer le stand avec son G11!


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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  Invité le Mar 13 Déc 2016, 19:43

la nature des projectiles tirés ,la poudre utilisée,la cadence des tirs,l'entretien sont autant de facteurs qui peuvent faire varier la durée de vie d'un canon du simple au double.
J'ai effectivement lu à plusieurs reprises la durée de vie du canon du K 31 fixée vers 15 000 coups avec de la Gp11 et un entretien comme celui préconisé dans le manuel d'utilisation.
Jusqu'à présent,le prix d'un K31 " very good ou new factory" rendait l'opération du changement de canon pas très rentable.
Mais si l'arme devient plus rare,cette opération risque de devenir plus pertinente.
Quel armurier en France sera capable de le faire ?
Il semble que le canon n'est pas si facile que cela à sortir,et qu'un barreau brut comme un LW est très difficile à tourner côté boîtier. salut

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  Baccardi le Mar 13 Déc 2016, 21:22

JLPC a écrit:

 Un ancien qui aurait 120 ans maintenant, a tiré jusqu'à 90 ans avec SON G11



Mais tu veux dire avec le même G11 dont on parle sur le forum régulièrement ? Celui qui tire un peu sec et qui imprime la plaque de couche dans l'épaule ? 

Il était en quoi ce monsieur ?  affraid affraid


Mais bon Dieu, vous êtes en sucre ?? No No

Que reprochez-vous à la GP 11 ?

Sérieusement, une séance de 50 coups à bras franc, on ne sent rien !

On porte en général une veste de tir avec renfort, c'est peut-être ça, mais même pas besoin. Il faut tenir l'arme et pas la laisser taper.


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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  Pâtre le Mar 13 Déc 2016, 21:40

salut

Baccardi a écrit:...
Mais bon Dieu, vous êtes en sucre ?? No No
...
scratch

...
Sérieusement, une séance de 50 coups à bras franc, on ne sent rien !

On porte en général  rien (j'ai pas dit "torse nu", pas en cette saison...) une veste de tir avec renfort, c'est peut-être ça, mais même pas besoin. Il faut tenir l'arme et pas la laisser taper.
...





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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  zetaz le Mar 13 Déc 2016, 21:41

Vous pensez qu'une fois les stocks originaux épuisés quelqu'un va fabriquer de nouveau canons ou que ce sera la fin de cette arme ?

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  Baccardi le Mar 13 Déc 2016, 21:50

zetaz a écrit:Vous pensez qu'une fois les stocks originaux épuisés quelqu'un va fabriquer de nouveau canons ou que ce sera la fin de cette arme ?

http://www.rueggwaffen.ch/service.html
http://www.rueggwaffen.ch/ordonanzwaffen.html 

900.-, canon neuf

En allemand, certes, mais ils en fabriquent

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  zetaz le Mar 13 Déc 2016, 22:21

Super...

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  Verchère le Mer 14 Déc 2016, 01:48

Baccardi a écrit:... Il faut tenir l'arme et pas la laisser taper. ...

Mais non ! C'est bien plus marrant en "recul libre".
Juste qu'une fois sur deux je me prends l'oculaire de lunette dans le sourcil ; mais on s'y fait... C'est que, pour  viser correctement il ne faut pas appréhender le recul ; et la meilleure façons de ne pas l'appréhender, c'est de ne pas s'en occuper ... alors, paf dans l'oeil ! (mais si on calcule bien sa position, ça ne fait que frôler).
Et puis, ça entraîne pour le mousqueton Berthier.

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  JLPC le Mer 14 Déc 2016, 07:12


Mais bon Dieu, vous êtes en sucre ?? No No
Ça me fait beaucoup de mal ce que tu viens de dire là Wink.

Que reprochez-vous à la GP 11 ?

Rien du tout, elle est belle, elle sent bon. Elle est peut-être un poil cher pour nous les gaulois mais sinon rien hein. 

Je disais juste ça car j'en garde un souvenir viril avec le G11 de mon père un jour que j'étais en t-shirt... Et pourtant je la plaquais bien hein mais... j'ai eu une belle empreinte de la plaque de couche.
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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  MikeDundee le Mer 14 Déc 2016, 08:25

zetaz a écrit:Vous pensez qu'une fois les stocks originaux épuisés quelqu'un va fabriquer de nouveau canons ou que ce sera la fin de cette arme ?




J'ai peur d'user mes crosses à force de les lustrer, pensez vous que les crosses seront toujours commercialisées..... Very Happy  
Sans parler de l'usure de la plaque de couche qui frotte contre ma veste


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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  zetaz le Mer 14 Déc 2016, 08:53

MikeDundee a écrit:



zetaz a écrit:Vous pensez qu'une fois les stocks originaux épuisés quelqu'un va fabriquer de nouveau canons ou que ce sera la fin de cette arme ?








J'ai peur d'user mes crosses à force de les lustrer, pensez vous que les crosses seront toujours commercialisées..... Very Happy  
Sans parler de l'usure de la plaque de couche qui frotte contre ma veste





Ah ah ah.
Moi ça m'ennuie d'avoir une arme "jetable" après quelques années. ( Je parle d'une arme précise, pas d'une "qui tire encore" ) parce que ce qui fait l'intérêt du k 31 c'est ça précision. Une fois le canon rincé, autant tirer au mozin , les munitions sont moins chères.
 Ca m'ennuie encore plus de devoir acheter plusieurs k31 pour "faire du stock" de pièces.
Donc je serais rassuré de savoir qu'il y aura un suivi de cette arme, aussi bien en pièce qu'en munitions.
D'autant que si j'ai bien compris, les américains ont fait une razzia sur les stocks donc il va y avoir un gros marché " rentable".

Est ce que quelqu'un à de l'information sur cet éventuel suivi ?

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Re: K31 nombre de coups avant usure

Message  fcrozet le Mer 14 Déc 2016, 10:58

A un moment donné, il faut tout de même relativiser…..
 
Le temps est effectivement révolu où on pouvait trouver des K31 pour 200/300€ en France et sans doute aussi en Suisse pour quelques dizaines de Francs suisses.

On peut certes être révolté du fait qu'aujourd’hui il faille débourser +/- 500€ pour avoir un K31 très bon de tir mais….

Pouvoir se payer pour 500€ une arme d’exception, à tous les niveaux, pour laquelle il existe encore des munitions manufacturées, également d’exception,  qui coûtent moins chères que des cartouches rechargées …Ben je dis qu’il faut relativiser ! Pour 500 balles, avoir une arme de troufion de base qui a pratiquement le même potentiel qu’une arme de match UIT…..

A ce niveau, sur le marché, je ne vois rien d’autre et, même à ce prix-là,  je considère qu’il s’agit encore d’une sacrée affaire.

Il ne faut pas oublier qu’une arme est un consommable et que forcément elle s’usera ...si l’on s’en sert !!

Et là aussi, je ne vois pas sur le marché d’armes qui vieilliront mieux que ces fabrications suisses de la grande époque, pour autant qu’on les entretienne comme il se doit.

Car pour trouver plus costauds et increvables que ces aciers…..

Certes ces armes n’ont pas marqué l’Histoire avec un grand H, mais l’histoire de l’armement et de la précision certainement.
 
Et le Mosin de base  et sa munition de surplus………………………………………………………………………………. clown Ben c'est moins cher certes. Je suis tenté de dire heureusement.

Et aujourd'hui pour moins cher qu'un MOSIN on trouve encore des G11!

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