Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  WICHITA le Dim 25 Déc 2016, 17:03

Pour faire court comme dit aussi plus haut (et c'est mon choix non exhaustif)

TAR = LAMPAGYAR FEYMARU; TOZ
Pas TAR = SHULTZ & LARSEN; TOZ

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  Nicomidway le Dim 25 Déc 2016, 17:05

La WZ-48 serait à mon avis à proscrire pour débuter car sa détente filante et son importante masse percutante (dixit les Gras 22lr) ne favorisent pas les affaires de celui qui désire progresser surement.

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  Invité le Dim 25 Déc 2016, 17:15

La lampagyar a exactement la même masse percutante....
La différence est que sa percussion est sujette à bien des soucis.... salut

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  OlivierCTG le Dim 25 Déc 2016, 17:45

Merci pour ces différentes réponses et pistes, je me mets en mode recherche study

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  Invité le Dim 25 Déc 2016, 19:19

J'ai vu une Mauser ES 340 chez Armetec pour moins de 230 Eu
Une Lampagyar (au templier sur NBuy) pour 350 En
Une Falke mod 36 chez AAS sniper pour 495 Eu. 
Une KK54 en cours d'enchères à 500 Eu sur N buy ( quel souk leur nouveau site !!!)
Une UMC Cugir (armes occasion armurerie Carpentier) pour 550 Eu.
Une superbe SUHL KKV 1001 chez Fiesinger pour 625 Eu.salut


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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  BERNEX le Dim 25 Déc 2016, 19:33

Nicomidway a écrit:La WZ-48 serait à mon avis à proscrire pour débuter car sa détente filante et son importante masse percutante (dixit les Gras 22lr) ne favorisent pas les affaires de celui qui désire progresser surement.

la Toz 8 01 idem ;

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  OlivierCTG le Dim 25 Déc 2016, 20:22

spitmk9 a écrit:J'ai vu une Mauser ES 340 chez Armetec pour moins de 230 Eu
Une Falke mod 36 chez AAS sniper pour 495 Eu. 
Une UMC Cugir (armes occasion armurerie Carpentier) pour 550 Eu.
Une superbe SUHL KKV 1001 chez Fiesinger pour 625 Eu.salut

Merci Spitmk9 pour avoir farfouillé sur internet.

La ES340 c'est bien je suppose en précision (en faisant avec la visée Mauser évidemment) et le prix est raisonnable.

La Falke 36 a un visée avec œilleton probablement plus facile que la visée ouverte Mauser, le prix n'est pas le même, l'état est meilleur aussi.

Le Suhl est magnifique effectivement.

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  Invité le Dim 25 Déc 2016, 20:29

Disons que la Suhl sera sans doute la plus facile à revendre plus tard.
En plus,c'est une excellente carabine.Elle utilise des chargeurs,la détente est réglable ,la hausse est dérivable finement,une bretelle de MAS 45,et hop!salut


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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  Nicomidway le Dim 25 Déc 2016, 20:54

Et puis quelle élégance. drunken


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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  OlivierCTG le Dim 25 Déc 2016, 20:59

Je vais réfléchir à tout ça, définir un budget maximum (au sortir des fêtes, les comptes sont dans le rouge No ) et me décider entre une bonne occasion ou une neuve pas trop chère.

J'avoue aussi (pas taper, pas taper) que la "vilaine" Norinco JW25 me fait les yeux doux et que je la trouve superbe aussi (ce look de K98, je kiffe). Je suis bien conscient qu'elle est loin de boxer dans la même catégorie que celles présentées par spitmk9!

En attendant que les choses se décantent dans ma petite tête et que les sesterces regonflent la bourse, merci pour les propositions/recherches/conseils.

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  Invité le Dim 25 Déc 2016, 21:05

La JW 25 est pas mal,mais la qualité côté culasse et bois n'est pas au top.
La revente sera difficile !
Fiesinger est un vendeur adorable,comme on aimerait bien en avoir davantage !
Rien n'empêche de lui demander s'il est possible de verser un petit acompte genre 100 Eu pour bloquer la vente.
Qui sait ?
Ce n'est pas le genre de gars qui te raccrochera le téléphone au nez.... salut

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  Verchère le Lun 26 Déc 2016, 04:49

Je suis peut-être sentimental, mais pour une "première 22" la valeur de revente me semble totalement hors de propos : c'est un objet qu'on conserve toute sa vie, et qu'on transmet à ses héritiers !
Mon père a toujours la Simson S407 de ses 15 ans, je l'ai pas mal promenée au stand dans ma jeunesse, et ensuite elle ira à l'un de ses petits-fils...

Une 22 "éligible TAR" me semble peu compatible avec l'impératif d'économie ; s'initier aux conditions TAR, on peut très bien le faire avec n'importe quelle 22.
Par contre, si c'est pour se préparer à l'usages d'armes militaires, une 22 "genre match" me semble totalement inadéquate : dioptre micrométrique, détente douce et réglable, masse percutante réduite, on ne trouvera pas ça sur la plupart des vieux fusils de guerre. Venant de l'air comprimé, il y aura beaucoup de nouvelles difficultés à maîtriser, ce qui consommera pas mal de munitions ; alors autant le faire en 22, ça coûte moins cher.

Je suggérerais donc une bonne vieille 22 "ordinaire", à 1 coup c'est aussi bien, détente moyenne et non réglable, hausse éventuellement réglable mais pas forcément fameuse (p.ex. un cran de mire en V). Car une fois ceci maîtrisé (surtout le cran de mire), le passage au fusil de gros calibre n'apportera plus qu'un changement : le recul.
Et comme dit plus haut, quand on maîtrise le cran en V, on a vu le pire ; on arrivera même à viser avec un Mauser 98K, et avec un Suisse ou un Mosin on aura l'impression qu'il se pointe tout seul...

Visée réglable ? L'entrainement c'est de faire du groupement, et si le point moyen n'est pas au milieu ça n'a pas la moindre importance (ça se corrige ultérieurement, sur l'établi).
Rail de lunette ? Utile uniquement pour vérifier la précision de l'arme, et trouver les munitions optimales ; ceci fait, la lunette à 100 m c'est bon pour les grands-pères.
Précision intrinsèque de l'arme ? Tout de même pas un arrosoir bien sûr. Mais si c'est pour découvrir le tir couché sans appui, pas besoin non plus qu'elle mette tout dans le même trou.
Etat de l'arme ? A part l'intérieur du canon et le mécanisme, ça n'a pas la moindre importance. Une crosse moche ou esquintée serait même préférable, car on peut sans remords y scotcher des contrepoids pour donner l'équilibre d'un fusil réglo, ou visser des battants de bretelle en divers points...

Soit une bonne vieille carabine allemande d'avant guerre ; ou même une française du genre qu'on trouvait sur les catalogue Manufrance (ou La Redoute), quoiqu'elles paraissent souvent "moins sérieuses" que les allemandes.
Une ancienne Anschutz, c'est très bien pour assainir des étangs infestés de ragondins, mais par rapport à une carabine à air de match ce n'est qu'un pas de plus dans la même direction (laquelle direction est quasi-opposée à celle menant aux fusils réglementaires).


Mais pour trouver une telle arme, à bon compte qui plus est, ce forum n'est peut-être pas le meilleur endroit (et les petites annonces d'internet encore moins). C'est le genre de choses qu'on récupère dans la famille, ou chez des voisins ; en zone rurale, y-en a une dans près de la moitié des maisons (enfin j'imagine, parce-que par chez nous c'est plutôt proche de 100 %)...

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  OlivierCTG le Lun 26 Déc 2016, 08:32

Merci pour l'info sur Fiesinger, spit!

Analyse intéressante de Verchère car effectivement, entre les détentes super douces, la précision importante des systèmes de visée et l'équilibre des carabines de match à air comprimé (comme la Feinwerkbau 601 que j'utilise de façon hebdomadaire), il y a un grand écart par rapport à des armes de guerre datant d'il y a plus de 70 ans.
Je vais demander au pépé qui habite à coté de chez moi, s'il a pas une .22 dans le râtelier où j'ai aperçu plusieurs fusils de chasse.

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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  jbw le Ven 06 Oct 2017, 16:10

Salut
Personnellement je fais mes housses dans la jambe d un vieux jean. Donc deux housses avec un jean........

Pour le nettoyage : un petit kit pour la 22lr, c est pas cher
Pour nettoyer, un coup de brosse dans le canon. Si tu veux utiliser un produit : du pétrole lampant sur ton patch  de nettoyage. Ça coûte rien. Ca nettoie bien. Et CA laisse un petit film qui protège de la rouille.

Pour huiler les parties métalliques : un peu d huile de vaseline a pas cher.

Pour le stockage de l arme pour quelque temps un coup de wd40 qui protégera de la rouille.

Pour une arme ancienne a pas cher tu as différents marchands : armalex, azur armes, armes d histoire pour
Ne citer qu eux, mais il y en a d autres.....
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Re: Une 22LR ancienne à vendre pour bien débuter??

Message  Verchère le Sam 07 Oct 2017, 02:10

A l'armée on dissolvait les crasses avec de l'huile, la même qu'on remettait ensuite pour la protection au stockage courte durée.
Il paraît que pour les Famas ils utilisaient du pétrole, mais j'ai pas connu cette époque.

Attention aux housses en textile, pour des stockages longs en ambiance pas très sèche : même gras, voire huileux, le textile absorbe l'huile de l'arme et en même temps, par capillarité, il amène l'humidité de l'air au contact du métal. A terme il en résulte des points de rouille localisés mais profonds.
J'ai vu le même problème avec le papier gras des stockages réglementaires US, et ça se produit aussi avec le bois.

Donc housse uniquement pour le transport ; à la rigueur en cache poussière dans des locaux bien secs, pendant une durée pas trop longue.
Pour un stockage à long terme en ambiance insalubre, c'est pas simple... (pour le métal, ce qui est le plus insalubre c'est les changements de température, qui provoquent des condensations - par exemple et surtout "aérer quand dehors il fait plus chaud").

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