USM3

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USM3

Message  jackdaniels le Mar 06 Déc 2016, 20:32

Bonjour,

On me propose cet USM3, il m'a l'air conforme à ma description du COLE, le N°4

Il est avec son fourreau USM8 marqué BMCO

J'aurais quand même voulu votre avis, la lame est comme neuve et les lettres fort marquées, je présente aussi une sangle avec une ancre de marine, vendue avec même si le vendeur m'a confirmé ne pas les avoir eu ensemble

Merci








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Re: USM3

Message  Kazan le Mar 06 Déc 2016, 21:08

Bonjour, je ne suis pas mais pas de tout spécialiste des baionnettes USA.
Mais  le marqage sur la lame est TROP fort frappé et il manque la date 1943....
Puis les 2 rivets qui fixent le rondelle de talon devraient être bombé et là n'est pas le cas.
J'ai très forte doute.

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Re: USM3

Message  jackdaniels le Mar 06 Déc 2016, 23:21

Merci de ta réponse, est ce qu'une lame copie aurait pu être replacée sur une poignée ww2?

Michel a déjà parlé des copie dans ce sujet:
http://www.tircollection.com/t25426-poignard-usm3

D'autre photo sur les rivets, sur la première le flash est peut être trompeur



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Re: USM3

Message  feder504 le Mer 07 Déc 2016, 00:36

Pas de problème avec ce M3 en bel état ...

Le marquage lame sans la date, qui a succédé au précédent, est plus fruste que ce dernier, et souvent profondément marqué.
Les caractères du mot sont très légèrement différents en taille et forme que ceux de la lame datée, c'est normal.
La bombe de l'Ordnance est du bon type, et au bon endroit, dans le bon sens.
La protection du métal est assurée par une parkérisation très noire, qui peut passer pour un bronzage quand les parties métalliques sont huilées ...

Camillus a produit une réplique de son M3 dans les années 90, mais on la distingue aisément de l'original : elle n'a qu'une seule goupille au pommeau ! Wink

A+

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Re: USM3

Message  jackdaniels le Mer 07 Déc 2016, 07:56

Merci Michel

Je pense me laisser tenter, reste tomber d'accord sur le prix.

Un avis sur la sangle?

A bientôt
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Re: USM3

Message  Gewehr57 le Mer 07 Déc 2016, 08:53




C'est du tout beau , et tout bon pour moi.
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Re: USM3

Message  feder504 le Mer 07 Déc 2016, 18:09

Pour la sangle, ce logo est celui de la compagnie North & Judd, de Meriden, CT, une firme ancienne (1863 sous ce nom) ayant produit de nombreux articles militaires avec des boucles en laiton, comme les ceintures de pantalon (date du brevet qu'on y trouve parfois : JAN.12.04), des jugulaires de casque, des sangles diverses ...

La tienne a très bien pu être utilisée pour le port du M3 sur le mollet, façon "Airborne", j'ai déjà vu des photos qui le montrent.

Les paras US portant leur M3 de cette façon sont à l'origine d'un sacrilège : si le fourreau M8 se prête à cet usage sans modif, le M6, lui, est muni d'un crochet de ceinturon susceptible de s'accrocher dans les suspentes lors du saut, lorsque celui-ci est "acrobatique" (ce qui est souvent le cas avec les parachutes "voile d'abord", comme les T5 et T7 US ...).
Les paras US ont donc pris l'habitude de couper le haut de ces fourreaux, ne conservant que la partie pourvue des deux fentes pour le port au ceinturon, au grand dam des futurs collectionneurs, dam aggravé bien plus tard, quand apparut la race (maudite !) du "Bidouillosaurus Margoulinis", être sans scrupules n'hésitant pas à massacrer lui-même les fourreaux M6 pour les vendre à prix d'or comme "authentiques fourreaux M6 modifiés par la Easy Company du 506th P.I.R. de la 101th Airborne".


Pour info, à combien te le propose-t-on ?

A+

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Re: USM3

Message  jackdaniels le Mer 07 Déc 2016, 20:13

Merci à tous pour vos réponses

Et bien voilà, il est dans mon escarcelle!!

Pour répondre à la question de Michel, le vendeur est un copain, nous sommes dans la même association, on peut donc compter une quinzaine de billets sangle comprise, libre a vous d'imaginer s'il s'agit de billet de 10 ou de 20

le fourreau USM8 n'a pas l'accroche rapide au ceinturon et semble t'il n'a jamais été prévu pour ça, je pense que c'est normal pour les modèles précoces

Il sera du meilleur effet sur le ceinturon US que m'a céder RAPH94 (salut RAPH) en même temps que le 45 ITHACA et son holster, je vous promets de belle photos

A bientôt
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Re: USM3

Message  RAPH94 le Jeu 08 Déc 2016, 03:31

salut
jattends les photos avec impatience 

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@+  

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Vous ne m'aurez jamais vivant !!!!!!!!!!!!!

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Voici les nouvelles photos

Message  jackdaniels le Dim 11 Déc 2016, 21:01

Et bien voilà

l'USM3 CAMILLIUS et son fourreau USM8 en compagnie du 1911 A1 que m'a cédé RAPH94, plus de photo dans la section 'Armes américaines'

Je crois lire 'TOTTET' sur l'envers du fourreau, le reste si ce sont des lettres je n'arrive pas à les déchiffrer

Pas très américain TOTTET, propriétaire WW2 ou post WW2??

A bientôt









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Re: USM3

Message  indianadam le Mar 13 Déc 2016, 10:16

Il est bien sympa ton USM3!!

J'en recherche un pour compléter une tenue, si tu as un plan je suis preneur Wink
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Re: USM3

Message  STMIHIEL1918 le Jeu 22 Déc 2016, 20:04

feder504 a écrit:Pour la sangle, ce logo est celui de la compagnie North & Judd, de Meriden, CT, une firme ancienne (1863 sous ce nom) ayant produit de nombreux articles militaires avec des boucles en laiton, comme les ceintures de pantalon (date du brevet qu'on y trouve parfois : JAN.12.04), des jugulaires de casque, des sangles diverses ...

La tienne a très bien pu être utilisée pour le port du M3 sur le mollet, façon "Airborne", j'ai déjà vu des photos qui le montrent.

Les paras US portant leur M3 de cette façon sont à l'origine d'un sacrilège : si le fourreau M8 se prête à cet usage sans modif, le M6, lui, est muni d'un crochet de ceinturon susceptible de s'accrocher dans les suspentes lors du saut, lorsque celui-ci est "acrobatique" (ce qui est souvent le cas avec les parachutes "voile d'abord", comme les T5 et T7 US ...).
Les paras US ont donc pris l'habitude de couper le haut de ces fourreaux, ne conservant que la partie pourvue des deux fentes pour le port au ceinturon, au grand dam des futurs collectionneurs, dam aggravé bien plus tard, quand apparut la race (maudite !) du "Bidouillosaurus Margoulinis", être sans scrupules n'hésitant pas à massacrer lui-même les fourreaux M6 pour les vendre à prix d'or comme "authentiques fourreaux M6 modifiés par la Easy Company du 506th P.I.R. de la 101th Airborne".


Pour info, à combien te le propose-t-on ?

A+



Bonjour,
je ravive ce post pour parler de mon USM3 UTICA. Un classique fabriqué à des centaines de milliers d'exemplaires. Je le possède depuis pas mal de temps, je l'avais négocié pour pas cher dans un autre siècle car la pattelette du fourreau M8 a été coupée. Je me suis toujours demandé pourquoi, sinon pour le défourrer plus vite ?






J'ai aussi un autre M8, complet avec pattelette et crochet de ceinturon, pour la baïonnette M4. Je ne suis pas spécialiste, mais il y aurait donc eu 2 modèles de fourreau M8, avec et sans suspente de ceinturon?


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rep..

Message  joselito le Jeu 22 Déc 2016, 20:44

Le mien est bien jus.....je ferais une Toff' ce tantôt. ........Wink

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Re: USM3

Message  indianadam le Sam 24 Déc 2016, 17:12

Hello

Les fourreaux M8 n'étaient pas équipés du crochet de ceinturon. Ceux qui en sont munis ont été modifiés par la suite, d'ailleurs tu peux comparer comme tu as les deux, sur le M8 modifié, la partie en toile est plus longue que sur le M8.

Voici la mienne, une Impérial marquage garde réutilisée par les para ou la légion:



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Re: USM3

Message  feder504 le Sam 24 Déc 2016, 18:49

Le fourreau M8 a connu une évolution, comme un peu tout le matos US ...

Son système de suspension était au départ la simple boucle de web bien connue (avec toujours la pattelette de maintien à pression).
Le dernier avatar est le M8A1 avec renfort métallique à la pointe, mais entre les deux, il y a les inévitables variantes, toujours intéressantes à collectionner ...
- M8 BM CO avec crochet rajouté
- M8 BM CO avec patte allongée et crochet (M8A1 marqué M8)
- M8A1 BM CO
Après, ceux avec bout renforcé : M8A1 de fabrication autre que BM CO (V.P.CO, PWH, TWB, VIZ, WD, WIZ/WD, WP, etc.)

... pas évident de les avoir tous, mais on y arrive !

A+

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Re: USM3

Message  indianadam le Dim 25 Déc 2016, 18:45

Hello,

C'est tout à fait ça.

Je fais un petit résumé de ce que m'a expliqué P. RICHARD, auteur d'un livre sur les couteaux US. D'ailleurs je le remercie au passage pour le bel USMC Camillus qu'il m'a cédé.


Sur certains forums US on trouve des divergences, mais je pense qu'il a bien étudié son sujet.


Le 1er fourreau qui sera livré avec le poignard USM3 est le fourreau cuir USM6. Il sera fabriqué uniquement pendant 6 mois au début de l'année 1943 par 6 fabricants différents, ce qui explique son prix élevé aujourd'hui.

A partir d'aout 1943 sera fabriqué l'étui thermoplastique USM8 1er modèle, avec une tige en coton courte et sans crochet de ceinturon. Certaines personnes appellent ce modèle, la version paras, mais c'est une erreur.

Fin 1943 début 1944, il sera fabriqué l'étui USM8 2ème modèle, avec une tige en coton plus longue et un crochet pour le ceinturon.

A partir de mai 1944, cet étui 2ème modèle prendra l'appellation d'USM8A1 et c'est ça qui sera inscrit sur la chape métallique. Il n'y a pas de différence visuelle entre un USM8 2ème modèle et un USM8A1, c'est juste l'appellation qui change.

Les derniers modèles de poignards USM3 et les baïonnettes USM4 seront livrés avec des étuis USM8A1.
Durant la guerre, il n'y aura qu'un seul fabricant de ce type de fourreau Beckwith Manufacturing Company (BMCO) et ce sont ces lettres qu'on doit trouver sur la chape. Tout autre marquage est obligatoirement après guerre (VPCO, PWH, TWB, WD, VIZ, ......).

Certains étui USM8 1er modèle ont été modifiés par l'adjonction d'un crochet de ceinturon tenu par une couture, mais ont toujours une tige de coton courte qui les différencie des 2ème modèles. Les collectionneurs appellent cette version un USM8 1er modèle modifié.

A partir de 1955 apparaissent les embouts en métal sur les USM8A1.

Concernant les marquages de numéro sur le pommeau ou sur la bordure du pommeau, il semble de manière presque certaine que cela ait été effectué par l'armée française après l'Indochine. Peut être en Algérie, ou après, quand tout s'est calmé. Ces couteaux auraient été distribués aux paras et à la légion (peut être que d'anciens membres de ces unités auraient des informations à ce sujet qui est très intéressant)


Joyeux Noël à tous!!



++
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Re: USM3

Message  WICHITA le Dim 25 Déc 2016, 18:56

Petite question d'un néophyte :
Combien ça vaut un de ces poignard (dans notre pays)?
En moyenne...

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Re: USM3

Message  indianadam le Dim 25 Déc 2016, 19:05

Je dirais environ 300e pour un ensemble très propre dans le "jus" marquage garde, M8 et fabricant classique, et ça monte jusqu'à 800e fonction du type (marquage lame ou garde), du fabricant et du fourreau.... C'est cher sur les sites de vente..

L'idéal est de passer par des collectionneurs ou des connaissances, j'en cherche un, mais les prix.. c'est cher..

Les couteaux de l'US Navy sont plus accessibles et aussi intéressants vu les variantes existantes.

++
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Re: USM3

Message  WICHITA le Dim 25 Déc 2016, 19:15

merci pour cette réponse qui me satisfais pleinement
Il y en a eu combien au final de fabriqué? On le sait?
Ces NAVY, c'est quoi la différence?

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Re: USM3

Message  feder504 le Dim 25 Déc 2016, 19:17

Ça dépend ...

Si c'est moi qui le vends, c'est 683298,45 € (sans fourreau), sinon, un marquage courant se trouve autour des 200/300 €.

Le fourreau M6 coûte parfois plus cher que le poignard lui-même, mais pour ce dernier, la cote varie considérablement selon le fabricant ...

Si tu as la chance de trouver un "Robeson lame datée" dans un étui M6 du fabricant SBL, attends-toi à ce qu'on te demande "the skin of your ass", voire plus si affinités ... Very Happy

A+ Wink

J'édite, car déjà dit.

Pour le nombre de M3 fabriqués on a, du plus courant au plus rare :

- Imperial .......: 854000 ex., 7 variantes
- Utica ...........: 655000 ex., 5 var.
- Camillus ......: 404109 ex., 4 var.
- Case ...........: 300465 ex., 10 var.
- Kinfolsk .......: 135548 ex., 8 var.
- PAL .............: 121100 ex., 4 var.
- Aerial ..........: 51784 ex., 2 var.
- Robeson .......: 36575 ex., 2 var.
- Boker ..........: 31300 ex., 3 var.

Bien que les Robeson soient (un peu) plus nombreux que les Boker, la variante "lame datée" est plus cotée que ces derniers (dont les 3 variantes ne sont pas datées) ...

Voilà  Wink

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Re: USM3

Message  ithaca le Dim 25 Déc 2016, 21:03

feder504 a écrit:

Bien que les Robeson soient (un peu) plus nombreux que les Boker, la variante "lame datée" est plus cotée que ces derniers (dont les 3 variantes ne sont pas datées) ...

Voilà  Wink

J'en ai amassé quelques uns depuis de nombreuses années (m'en manque peu) et mon constat rejoint celui de Feder.....le Robeson lame daté est de loin la variante la plus difficile à trouver...j'ai trouvé le boker simple et double soie "assez" facilement alors que je n'ai toujours pas eu de proposition pour un RC CO 1943.
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Re: USM3

Message  indianadam le Dim 25 Déc 2016, 23:12

WICHITA a écrit:Ces NAVY, c'est quoi la différence?

En fait les couteaux n'ont pas la même forme ni le même étui que les USM3. Ils sont moins chers mais tout aussi intéressants à collectionner que le M3.

Pour résumer, l'Army, la Navy et l'USMC s'équipent dans un premier temps et dans l'urgence avec des couteaux de chasse civils.

Par la suite, L'Army va s'orienter sur l'USM3 que l'on connait bien en France Wink

L'USMC va lancer un appel d'offre et c'est la société Union Cutlery (KA-BAR) qui l'emporte en novembre 1942 avec l'USMC fighting knife. Comme la société ne peut produire les quantités demandées, l'USMC passe aussi contrat avec PAL, Robeson et Camillus. Tous ces couteaux auront des étuis cuir. Tous les couteaux sont marqués USMC sur lame sauf Camillus sur garde. Le terme KA-BAR sera finalement employé pour désigner ces types de couteaux, si bien qu'après guerre la firme Union Cutlery changera de nom pour Ka-Bar Cutlery
[url=https://servimg.com/view/16886865/322][/url]

De son côté, la Navy, a commandé plusieurs types de couteaux sous la dénomination USN MK1, il y a au moins une trentaine de versions différentes.. Avec fourreaux cuir et thermoplastiques. Ces derniers sont marqués USN MK1, et sont reconnaissables à leur couleur gris/bleu Navy.



Dans un souci de standardisation, la Navy adopte le couteau Camillus USN MK2 en avril 1943, qui sera produit par les mêmes fabricants que pour les marines. Au début, il y a eu des étuis cuir, puis des étuis en thermoplastique sont apparus vers novembre 1943, couleur gris/bleu Navy, marqués USN MK2. Au niveau des marquages, il y a des marquages lame et garde selon les fabricants.
[url=https://servimg.com/view/16886865/321][/url]

Voila en gros.. Je suis limité par mes connaissances et j'ai surement fait des erreurs, le sujet demande à être approfondi.

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Re: USM3

Message  jackdaniels le Dim 25 Déc 2016, 23:34

Merci a tous pour cette leçon, le mien, un Camillus que j'ai présenté ici

http://www.tircollection.com/t21426-poignard-usmc, sujet a revisiter pour les belles brochettes d'USM3 de FEDER et de UNDERWOOD

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Re: USM3

Message  indianadam le Dim 25 Déc 2016, 23:57

Il est très beau et dans son jus, le fourreau aussi, belle pièce!

Je te ferai des photos du mien, c'est aussi un Camillus USMC Wink
Le post sur ton lien est très sympa: sacré collection de couteaux us salut
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