VZ ou pas ?

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VZ ou pas ?

Message  BERNEX le Lun 05 Déc 2016, 11:57

Bonjour,
Une petite question pour les spécialistes du VZ 24 .
j'ai  un boitier/canon avec le lion rampant, il n'y a pas de marquages "VZ 24 "ou "vzor 24" sur le coté du boitier de culasse.
 il y a un "ME" sur le canon devant la hausse ,et un "ZZ"  sous le boitier du canon.
marquages coté gauche" ceskoslovenska zbojkova Brno" .
Et ce que le lion rampant a il été ailleurs que sur les VZ 24  ?
 Je vous remercie de vos réponses ! salut

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Re: VZ ou pas ?

Message  dédé le Lun 05 Déc 2016, 15:39

BERNEX a écrit:
Et ce que le lion rampant a il été ailleurs que sur les VZ 24  ?
 Je vous remercie de vos réponses ! salut

c est pas le symbole de la Perse ?

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Re: VZ ou pas ?

Message  BERNEX le Lun 05 Déc 2016, 16:00

le symbole perse est une couronne de laurier avec un soleil dedans, et c'est ecrit en farsi
( pas les tomates ..)
 le mien a le lion comme celui la
[img(127px,170px)]data:image/jpeg;base64,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Re: VZ ou pas ?

Message  BERNEX le Lun 05 Déc 2016, 16:01

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la c'est mieux !!!

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Re: VZ ou pas ?

Message  BERNEX le Lun 05 Déc 2016, 16:02


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Re: VZ ou pas ?

Message  feder504 le Lun 05 Déc 2016, 18:49

C'est peut-être un modèle export ?

Ce lion "rampant" est l'emblème tchécoslovaque, on le trouve aussi sur d'autres modèles, comme les carabines VZ 12/33 et 16/33 ...

... faudrait nous montrer ça ... Wink

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Re: VZ ou pas ?

Message  toulon44 le Lun 05 Déc 2016, 23:29

feder504 a écrit:C'est peut-être un modèle export ?

Ce lion "rampant" est l'emblème tchécoslovaque, on le trouve aussi sur d'autres modèles, comme les carabines VZ 12/33 et 16/33 ...

... faudrait nous montrer ça ... Wink

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  quelques photos seraient les bien venues ce marquage CESKOSLOVENSKA ZBROJOVKA AS.BRNO sans le VZ24 est typique des exports 

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Message  BERNEX le Mar 06 Déc 2016, 10:53

voici les photos demandées:


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Re: VZ ou pas ?

Message  BERNEX le Mar 06 Déc 2016, 10:56

le canon est un poil plus court 2 cm qu'un 98 normal .
et on ne voit pas les rayures  a la bouche.elles sont en retrait de 4 cm environ.
etonnant, non ? Shocked

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Re: VZ ou pas ?

Message  Nicomidway le Mar 06 Déc 2016, 13:41

Le canon a subit un lamage.

Réglementaire ou non, là est la question.

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Re: VZ ou pas ?

Message  feder504 le Mar 06 Déc 2016, 13:47

Devant la patte du lion, il me semble distinguer ce qui pourrait être un poinçon israélien ... (à voir de plus près, mes vieux yeux étant susceptibles de me trahir, comme de vulgaires politiciens ...)

Si oui, export, of course ... Very Happy

En tout cas, pas de marque de propriété de l'armée tchécoslovaque ...

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Re: VZ ou pas ?

Message  byf44 le Mar 06 Déc 2016, 14:52

feder504 a écrit:Devant la patte du lion, il me semble distinguer ce qui pourrait être un poinçon israélien ... (à voir de plus près, mes vieux yeux étant susceptibles de me trahir, comme de vulgaires politiciens ...)

Si oui, export, of course ... Very Happy

En tout cas, pas de marque de propriété de l'armée tchécoslovaque ...

A+

salut, avec des yeux plus jeune, je constate la même chose, tes vieux yeux fonctionnent bien rassure toi!! Et honnêtement, je ne mettrai pas mon cul devant tes vieux yeux.
tu as semble t'il déjà vérifié, le proverbe d'amine dada, plusieurs fois :-)

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Re: VZ ou pas ?

Message  manitou le Mar 06 Déc 2016, 15:03

je ne connait pas le proverbe,
jamais compris se qu idi  affraid

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: VZ ou pas ?

Message  feder504 le Mar 06 Déc 2016, 15:46

manitou a écrit:je ne connait pas le proverbe,
jamais compris se qu idi  affraid

Ce grand sage, poète à ses heures, trop tôt et injustement arraché à l'affection de son peuple, disait :

"Nul ne court aussi vite qu'une balle de fusil" 

A+

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Re: VZ ou pas ?

Message  manitou le Mar 06 Déc 2016, 16:05

C est pas faut....
quand s est pas faut s est pas du tout cuit pour lui No

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Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: VZ ou pas ?

Message  BERNEX le Mar 06 Déc 2016, 19:15

merci pour vos réponses , je saurais ce qu'est un lamage salut 
 en ce qui concerne le poinçon israélien ,cela pourrait expliquer le sable qu'il y avait en démontant l'arme .
 il y en avait partout!!
Je me souviens bien du démontage de ce truc il y a bien 30 ans.... old lorsque mon père avait ramené cela a la maison ;
a l'époque le tir et les armes n'étaient pas du tout mon truc. maintenant que l'arme est déclaré , je me dis qu'il serait intéressant de le remonter au plus proche de sa configuration. de mémoire ,il avait une crosse en lamellé/collé.
reste plus qu'a la retrouver .......
photo du poinçon :


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Re: VZ ou pas ?

Message  BERNEX le Mer 07 Déc 2016, 18:58

pour Feder 504 ( ressort  Peugeot ? Very Happy )

 après mure réflexion nocturne ,je me rappelle que sur la crosse il y avait un sigle sculpté en forme de "tav", ou une espèce de 1/4 de croix gammée .

Ce qui pourrait bien confirmer votre raisonnement sur" l' Israélité "de ce Mauser .
vu qu'il est en 8x57 , cela voudrais dire que ce fut une arme précoce du Hagannah ?

 de très bon yeux vous avez !!!! salut

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Re: VZ ou pas ?

Message  Sauternes le Ven 09 Déc 2016, 22:31

Le boitier n'est pas également plus court que celui du K98k?

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Re: VZ ou pas ?

Message  byf44 le Sam 10 Déc 2016, 08:23

Sauternes a écrit:Le boitier n'est pas également plus court que celui du K98k?

Salut, seulement sur les modèles de M24 produit sous licence en Yougoslavie. Car la petite vis anti-rotation de la vis du ponte n'est au même endroit sur un 98k ou un Vz24.

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Re: VZ ou pas ?

Message  BERNEX le Dim 11 Déc 2016, 10:31

Pour Feder 504 qui a encore de très bons yeux , et qui corrobore sa pensée "d'israelicité" de mon Brno :

https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/12/14/german-98k-rifle-in-israeli-service/

Ce qui me parait curieux ,c 'est que le bouzin est resté en 8x57 , ce qui pourrait faire intuiter a la toute première livraison pour la Hagannah par la Tchéquoslovaquie ?

En ce qui concerne ce  lien , ce site regorge d'indication en tout genre; salut

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