Sabot de crosse 98 K

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Sabot de crosse 98 K

Message  Cocher 67 le Dim 04 Déc 2016, 18:25

Bonsoir, 
a partir de qu'elle année les manufactures d'armes allemande on-t-elle montées des sabots de crosse enveloppant, sur les 98 K,
est-ce qu'elles l'on fait toutes ou seulement certaines comme Mauser Oberndorf, Erma, etc.
Merci pour vos réponses.
Crdlt.
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  toulon44 le Dim 04 Déc 2016, 19:39

bonsoir

d'après moi fin 40 pour les premiers ensuite généralisation bien que certains fabricants aient utilisé un mix de plaques de couches plates et enveloppantes tardivement j'ai un"ar 42 " zf41 qui a une plate .

ber
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  HELIX le Dim 04 Déc 2016, 19:53



Je pense que l'on parle bien évidemment de la plaque de couche sous ce terme de sabot de crosse . Wink

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Message  Cocher 67 le Dim 04 Déc 2016, 23:08

Désolé, Hélix 
et merci d'avoir corrigé mon erreur, c'est bien Plaque de couche et non sabot de crosse.
Crdlt.
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  feder504 le Lun 05 Déc 2016, 00:02

toulon44 a écrit:bonsoir

d'après moi fin 40 pour les premiers ensuite généralisation bien que certains fabricants aient utilisé un mix de plaques de couches plates et enveloppantes tardivement j'ai un "ar 42 " zf41 qui a une plate .


C'est ça ...

Le dessin de la pièce date de février 1940, mais les premiers fusils à plaque de couche enveloppante sont sortis plus tard, et n'ont commencé à se généraliser qu'en 1941.

Certains fabricants ont continué à monter des plaques de couche plates, en même temps que le nouveau modèle, "ar" en 42, comme dit par toulon44 (mais aussi en 44), et  "bnz", qui le fit jusqu'en 1945 ...

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plaque de couche 98k.

Message  collector56 le Lun 05 Déc 2016, 10:41

bonjour,
concernant les crosses de mauser 98k.
Le bois utilisé de 1934 à 1939 était du noyer massif, puis à la suite du manque de bois de qualité, on recourut au bois de hêtre (ou d'autres) lamellé-collé, la crosse était composée de lamelles de bois collées à chaud. Cette technique lui permettait d'être aussi solide que du bois massif, mais légèrement plus lourd que le noyer. Les exemplaires en bois de noyer ont une plaque de couche (pièce métallique en contact avec l'épaule du tireur) plate et vissée en bout de la crosse, les séries suivantes ont une plaque enveloppante (voir photo) pour compenser la relative fragilité des matériaux utilisés et éviter qu'ils ne se fissurent lors de l'utilisation de l'arme comme bélier ou en combat corps-à-corps.

le miens date de 1941 , il a la plaque enveloppante
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  toulon44 le Lun 05 Déc 2016, 11:55

salut

ceci dit on trouve des byf45 crosse en noyer + plaque couche enveloppante . l'utilisation systématique du lamellé collé n'est pas une règle absolue .

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  oxi81 le Lun 05 Déc 2016, 11:59

@collector56 : merci de ne pas ouvrir un nouveau sujet pour compléter un post déjà existant. Avec plus de 100 messages, tu n'es plus un bleu sur le forum.

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  feder504 le Lun 05 Déc 2016, 18:27

collector56 a écrit:Concernant les crosses de mauser 98k.
Le bois utilisé de 1934 à 1939 était du noyer massif ...
Le lamellé-collé a été introduit plus tôt que 1939 ...

Chez Mauser-Oberndorf, par exemple, on commença à l'utiliser à partir d'octobre 1937, et l'année suivante, 60% des montures étaient en lamellé-collé, même pour l'export (avec, bien sûr, des plaques de couches plates ... Wink ).

A+

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  byf41 le Jeu 08 Mar 2018, 10:48

...sauf erreur source, les premiers essais de crosse en lamellé-collé ont été fait par Sauer und Sohn courant 1937 (avec du bois de peuplier et d'érable pour pallier le manque de noyer).
...et d'autre part je connais un "byf 43" avec une (très belle) crosse en noyer massif... j'ai eu bien du mal à le croire, mais elle semble correspondre chronologiquement avec le reste du fusil...

Voici les dégâts rencontrés sur une crosse lamellé-collé avec plaque plate...

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  waldy45 le Jeu 08 Mar 2018, 17:59

byf41 a écrit:
...et d'autre part je connais un "byf 43" avec une (très belle) crosse en noyer massif... j'ai eu bien du mal à le croire,

pourqoui ? c est tres connu et aussi plus tard comme rappelé plus haut.

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  byf41 le Jeu 08 Mar 2018, 18:31

waldy45 a écrit:





byf41 a écrit:
...et d'autre part je connais un "byf 43" avec une (très belle) crosse en noyer massif... j'ai eu bien du mal à le croire,







pourqoui ? c est tres connu et aussi plus tard comme rappelé plus haut.





...connu c'est une chose, vu en est une autre...
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  droulz le Jeu 08 Mar 2018, 20:35

collector56 a écrit:bonjour,
concernant les crosses de mauser 98k.
Le bois utilisé de 1934 à 1939 était du noyer massif, puis à la suite du manque de bois de qualité, on recourut au bois de hêtre (ou d'autres) lamellé-collé, la crosse était composée de lamelles de bois collées à chaud. Cette technique lui permettait d'être aussi solide que du bois massif, mais légèrement plus lourd que le noyer. Les exemplaires en bois de noyer ont une plaque de couche (pièce métallique en contact avec l'épaule du tireur) plate et vissée en bout de la crosse, les séries suivantes ont une plaque enveloppante (voir photo) pour compenser la relative fragilité des matériaux utilisés et éviter qu'ils ne se fissurent lors de l'utilisation de l'arme comme bélier ou en combat corps-à-corps.

le miens date de 1941 , il a la plaque enveloppante


bonsoir
comme dit plus haut le laméllé-collé n'apparait pas en 1939 mais bien plus tôt
Exemple d'un 42 de 1938 au numéro
http://www.tircollection.com/t29692-98k-42-1938
un 27 de 1938 au num aussi
http://www.tircollection.com/t29304-un-98k-jus-de-chez-jus
pour ce qui est des momos en noyer, il y en a eu tout au long de la guerre, nécessité fait loi
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  droulz le Jeu 08 Mar 2018, 20:56

pour les plaques de couche enveloppantes jamais vu sur un 1940 (faut écouler les stocks de plates mais ce n'est pas pour ça que ça n'existe pas, a priori le problème est connu dès mai 1939 sur l'usure des crosses). En 1941 on a du mix ainsi qu'en 1942 mais la tendance est plus a la généralisation de la plaque de couche enveloppante, après 1942, je pense que ça n'est plus que de l'enveloppante mais avec des fusils abimés et réparés il est possible d'en trouver des plates
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  byf41 le Ven 09 Mar 2018, 09:46

...pour un info les deux photos de crosse abimée viennent d'un de mes Mauser... un "27" (ERMA) 1939 SN # 7XXX b
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  guitwonet le Dim 11 Mar 2018, 10:51

Bonjour a tous
J'ai un byf 43 avec crosse en noyer et plaque de couche enveloppante entièrement mono-numéro jusqu'au bois 
Quand je l'ai acheté,je pensais a un remontage de crosse::mais non!!

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  feder504 le Dim 11 Mar 2018, 12:07

guitwonet a écrit:J'ai un byf 43 avec crosse en noyer et plaque de couche enveloppante entièrement mono-numéro jusqu'au bois 
Quand je l'ai acheté, je pensais à un remontage de crosse::mais non!!
À partir du moment où le dessin du type de crosse a changé, a été adopté et mis en service, peu importe le genre de bois, la crosse recevra une plaque enveloppante ...

Par contre, à partir de fin mai 1944, ordre fut donné d'assembler le plus possible de pièces présentes dans les stocks pour augmenter le volume des armes disponibles, devenu critique en raison des fortes pertes subies sur les divers fronts.

Cela entraîna le retour d'anciennes fabrications de divers types de pièces ... j'ai vu, par exemple, des 98k de 44 dotés d'ensembles détente-gâchette portant un poinçon de réception impérial au numéro !

A+

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  EKAERGOS le Dim 11 Mar 2018, 13:17

 il me semble que la décision officielle prescrivant la plaque de couche enveloppante date du 31/12/1939
(Source:Gaz d A sur le Kar98k) à l'époque c'était cette version qui était appelée "Kriegsmodel";et non ceux de fin de guerre seulement.
Sans chercher des crosses  Very Happy savez vous quelque chose au sujet de celles ;de Kar98k; présentant un "renfort de crosse"(désolé je n'ai pas trouver d'autre mot pour désigner la chose) situé à l'arriere sous la culasse là ou commence la poignée pistolet ?
salut
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  feder504 le Dim 11 Mar 2018, 18:29

Dans ce qui est désormais la nouvelle référence, le Karem & Steves (Vol.IIa), la date du 29-12-1939 est donnée pour la notification originale, date reportée sur la notice de révision publiée par l'O.K.H. le 22-1-1940.

Il a fallu presque un an pour mettre en place les éléments nécessaires à la production de la "Kolbenkappe" chez chacun des fabricants du 98k. 
Cette production a débuté à la toute fin 1940, mais pour l'instant, aucun 98k portant cette date n'a été répertorié avec la nouvelle plaque de couche.

Chez Mauser, les premiers exemplaires observés sont dans la série "b" des byf 41.

A+ Wink

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  toulon44 le Dim 11 Mar 2018, 19:00

EKAERGOS a écrit: il me semble que la décision officielle prescrivant la plaque de couche enveloppante date du 31/12/1939
(Source:Gaz d A sur le Kar98k) à l'époque c'était cette version qui était appelée "Kriegsmodel";et non ceux de fin de guerre seulement.
Sans chercher des crosses  Very Happy savez vous quelque chose au sujet de celles ;de Kar98k; présentant un "renfort de crosse"(désolé je n'ai pas trouver d'autre mot pour désigner la chose) situé à l'arriere sous la culasse là ou commence la poignée pistolet ?
salut

salut

je ne vois vraiment pas , tu as une photo , dessin ou autre ?

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  feder504 le Dim 11 Mar 2018, 19:11

Erka, parles-tu des armes résultant des essais de crosse pliante menés chez Mauser en 1938 ???

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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  EKAERGOS le Dim 11 Mar 2018, 19:55

 Non pas du tout feder ,je parle bien d'une crosse classique de Kar98k fin de guerre ou comme je l'ai dit on observe à l'arrière ce qui ressemble au tenon anti-recul classique sous le tonnerre à l'avant.
Ce deuxième tenon/renfort (?) est situé un peu en arrière de l'évidement de la crosse  prévu pour la boule du levier d'armement,à peu près dans le même axe horizontal que le tenon anti-recul classique .
Il traverse la crosse au niveau du haut de la poignée.

Je ne l'ai pas vu dans un bouquin ou sur la toile mais sur un Mauser 98 "composite" constitué d'un boitier de Gew98 "Spandau 1902",d'un canon/culasse de Kar98k et de la dite crosse .
Vu son parcours je ne passe pas à un remontage récent. 
Je n'y ai pas accès pour l'instant  c'est pourquoi je ne vous l'ai pas encore présenté ce que je ne manquerai pas de faire dès que j'en aurai l'occasion..et que je maîtriserai la technique pour les photos  Embarassed 

Pour en revenir à la crosse qui doit être en lamellé-collé et/ou en sapin car elle présente cet aspect de "vagues" bien connu des amateurs d'armes allemandes..et soviétiques elle a un numéro assez gros gravé sur la face droite de la crosse en bas et parallèle à la plaque de couche. 
Quand j'ai vu ce deuxième "renfort/tenon" ;je l'ai bien sur remarqué mais sans plus ;pensant que c'était une mesure de fin de guerre destinée à renforcer des crosses faites d'un bois ou d'une composition plus fragile qu'auparavant???
salut
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  Rinnoo le Dim 11 Mar 2018, 20:55

Ekaergos tu parle de ca ? 

https//www.harrycalahan-militaria.com/crosse-mauser-98k-ww2-mauser-G24t-p-385-c-6_54.html
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  EKAERGOS le Lun 12 Mar 2018, 00:06

Rinnoo a écrit:Ekaergos tu parle de ca ? 

https//www.harrycalahan-militaria.com/crosse-mauser-98k-ww2-mauser-G24t-p-385-c-6_54.html

 Oui Rinoo çà ressemblerait assez à çà . 
La question à se poser est de savoir si ce renfort est une caractéristique des crosses G24(t) ou s'il a été rajouté après la guerre ?
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Re: Sabot de crosse 98 K

Message  feder504 le Lun 12 Mar 2018, 02:08

Je viens de voir le lien (en éditant pour supprimer le "https//" ...)

Les crosses sont des surplus yougo ... je pense à un travail de réparation à Kragujevac après la guerre, mais il faut que je vérifie ...

A+

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