Pattern 1914 (N°3)

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Pattern 1914 (N°3)

Message  Nicomidway le Ven 02 Déc 2016, 14:51

Bonjour à tous.

Après quelques mois de recherches, j'ai enfin pu trouver mon Graal.

Un Pattern 14 (N°3) d'Eddystone, canon miroir (jaugé personnellement à .303 tout rond) déployé sur le terrain lors de la Grande Guerre et a connu vraisemblablement deux passages en arsenaux:

Le premier au lendemain du conflit, où il a reçu une nouvelle culasse et une nouvelle crosse de fabrication Winchester . Par la suite, dans les années 1920, classé et marqué "DP" (Drill Purpose), voir le boîtier magasin et la culasse, il sera remisé dans un dépôt militaire.

Le second courant l'été 1940, dans le cadre de l'effort de guerre, il est réhabilité et recanonné à la suite de sa conversion/réhabilitation appelée "W.R.S" ( Weedon Standard Repaire), soit pour un sniper de l'Armée Britannique ( peu probable, cela ayant concerné surtout les ensembles boîtiers-canons Winchester) soit pour un soldat de la LDV ("Local Defence Volunteers". Je n'ai hélas pas plus d'informations concernant cette affectation... Cette remise dans le circuit ayant été effectué dans le cas de ce fusil comme 21.264 autres de ses semblables par la firme Parker-Hale.

Le Volley Sight n'est plus présent sur cet exemplaire: comme près d'un P14 sur deux remis en service au tout début de la Seconde Guerre Mondiale, celui-ci est repassé en arsenal anglais pour réhabilitation. Le Volley Sight étant jugé obsolète par l'Armée à cette période, ce dernier a été retiré, l'alidade arasée.

Vient s'ajouter à ceci une baïonnette Remington d'Avril 1917 encore dans sa graisse de stockage.


























Pour terminer une petite comparaison avec son petit cousin. Un N°1 MkIII* (BSA) de 1943 (faisant partie de la série des 60.000 derniers exemplaires produits par cet arsenal (1943/1944)).













------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2808
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Pâtre le Ven 02 Déc 2016, 15:12

salut



Très belle exemplaire. Cool
En plus, la classe: tenon de baïo présent!

(à propos, serait il possible de me (nous?) fournir les dimensions de ce tenon Question
En vue de réaliser une "prothèse" au mien, qui en est amputé Crying or Very sad .


------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2324
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Nicomidway le Ven 02 Déc 2016, 17:06

Merci Pâtre.

Pour les dimensions du tenon de baïonnette, je te relèverai les côtes incessamment sous peu.

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2808
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  oxi81 le Ven 02 Déc 2016, 17:36

Nicomidway a écrit:
Pour terminer une petite comparaison avec son petit cousin. Un N°1 MkIII* (BSA) de 1943









Pourquoi petit cousin? Il n'y a absolument aucun lien de parenté entre ces deux fusils.
Juste un point commun, la munition .303

On va dire qu'ils sont "frères d'armes"... plutôt que cousins. Wink

En tous cas, super la reconstitution du parcours de cet exemplaire de Pattern 14.
C'est ça que j'adore dans nos vieilleries : essayer de savoir par où elles sont passés.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 5714
Age : 55
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  WICHITA le Ven 02 Déc 2016, 18:49

on dirai un US17  clown

*

je rentre : la bretelle tu l'as trouvé où?

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
avatar
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 13742
Age : 54
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Pâtre le Ven 02 Déc 2016, 18:52

salut



Nicomidway a écrit:Merci Pâtre.

Pour les dimensions du tenon de baïonnette, je te relèverai les côtes incessamment sous peu.





j'ai "collé" un dioptre sur le mien.
Pas de vis & ressorts
[size=10](hors de prix,...& qui s’égarent au passage en douane GB/Fr!!!!!!!!!!!! ) comme sur un N°I[size=13].
J'ai même cru qu'il manquait quelque chose![size=10][size=13]
Il faut juste enlever l’écrou de l'axe le la hausse. Enlever celui-ci. Le "bâti" du dioptre "s'enfile" sous la lame ressort du [size=10](ch'hé p'u l'noms! le truc qu'on soulève avant d'introduire la culasse...)
.
Un petit ergot percé/taraudé sur le bâti viens se placer à la place de l'écrou. P'u qu'à replacer l'axe, le visser, p'i c'est tout! Cool



  quand j'aurai la possibilité (lumière, appareil correct sous la main, temps...)





[/size][/size][/size][/size][/size]

------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2324
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  oxi81 le Ven 02 Déc 2016, 18:57

Pâtre a écrit:à propos, serait il possible de me (nous?) fournir les dimensions de ce tenon Question
En vue de réaliser une "prothèse" au mien, qui en est amputé




Ça serait pas plus simple de changer l’embouchoir pour un qui possède encore son tenon..?

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 5714
Age : 55
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Pâtre le Ven 02 Déc 2016, 19:00

salut

WICHITA a écrit:on dirai un US17  clown
....
pas dehors : Au coin!!!

WICHITA a écrit:...
: la bretelle tu l'as trouvé où?

clown  rien de plus facile à trouver, à un prix modique encore. (Je crois que je vais m'en payer une blanche)
[size=13]Peut être un peu plus chère en "originale avec marquages".



[/size]

------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2324
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Pâtre le Ven 02 Déc 2016, 19:05

salut

oxi81 a écrit:...
Ça serait pas plus simple de changer l’embouchoir pour un qui possède encore son tenon..?

Voui!
Mais j'ai un peu du mal à trouver cette pièce.
P'i si je trouve, je vais me faire "plumer"!

P'i une envie de bricoler!
J'ai une ou deux p'tites idées, pour refaire ces tenons (pas que de P14...)
Si ça se concrétise, j'en ferai part ici. Wink


------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2324
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  WICHITA le Ven 02 Déc 2016, 19:13

Pâtre a écrit:salut



WICHITA a écrit:on dirai un US17  clown
....


pas dehors : Au coin!!!



WICHITA a écrit:...
: la bretelle tu l'as trouvé où?



clown  rien de plus facile à trouver, à un prix modique encore. (Je crois que je vais m'en payer une blanche)
[size=13]Peut être un peu plus chère en "originale avec marquages".



[/size]
Où?

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
avatar
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 13742
Age : 54
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  oxi81 le Ven 02 Déc 2016, 19:41

WICHITA a écrit:



Où?



Sur l'e-baille, y'en a plein....

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 5714
Age : 55
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Pâtre le Ven 02 Déc 2016, 20:39


------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2324
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  oxi81 le Ven 02 Déc 2016, 20:46

Oui, mais les modèles datés WW1 sont rares et chers....

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 5714
Age : 55
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Nicomidway le Ven 02 Déc 2016, 22:30

@oxi81: Le terme "frères d'armes" me parait tout même assez impersonnel pour deux armes ayant une histoire en commun. L'un découlant de l'autre, les deux ont évolués au fil des deux guerres et on servis de fusil "d'appoint" chacun leur tours.

@WICHITA: Oui je sais, ce sont les pièces Winchester qui font tache. clown  (Rhôôôôô.... ^^ Je sort aussi.  Embarassed )

Plus sérieusement concernant la brettelle elle m'a été fournie avec. La couleur et la texture Webbing correspondent en tout point également à son attribution à la Home-Guard ainsi qu'à sa période de sortie de production faisant état de variante la bretelle en cuir rencontrée sur certains modèles. Bretelle en question qui n'était rien d'autre qu'une sangle de Long Lee Enfield raccourcie pour l'occasion. (*Edit)

Attention cependant à la longueur qui n'est pas toujours référencée par le vendeur. La bretelle réglementaire pour le Short Magazine Lee Enfield fait 44" de long, celle de la Bren est en revanche plus longue en atteignant les 52".

@Pâtre: Le dernier lien nous conduit vers un model "gris-bleu ciel" typique de celles employées par la RAF. Je possède la même et curieusement elle n'est pas de la même largeur que les modèles rencontrés plus fréquemment sur les N°1 et N°4.


Dernière édition par Nicomidway le Sam 03 Déc 2016, 11:08, édité 1 fois (Raison : *)

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2808
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  WICHITA le Ven 02 Déc 2016, 23:21

comme quoi le problème de la bretelle n'est pas une mince affaire
en fait, j'en cherche une pour mon US17 (provenance home guard) celle de nico, me semblais sympatoche dans l'utilisation; je cherche pour le tir pas pour la collection, j'ai déjà une cuir, mais je la trouve pas pratique, trop raide; j'ai bien pensé à une biothane, mais une toile de bonne facture est peut être aussi bien (voire mieux) et moins chère en plus.


Pardon de pourrir un peu le post

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !
avatar
WICHITA
Modérateur

Nombre de messages : 13742
Age : 54
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Nicomidway le Sam 03 Déc 2016, 11:12

salut  

Voici les côtes relevées comme l'avait demandait Pâtre.

(Les arrêtes du tenon sont bien parallèles sur la deuxième photo. Dixit l'angle de prise de vue.)



------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2808
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Pâtre le Sam 03 Déc 2016, 11:38

salut

un grand MERCI!

En plus, relevé de cotes très clair. On peu pas faire mieux!




------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens
avatar
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2324
Age : 46
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  BrunoUS17 le Sam 03 Déc 2016, 12:11

Très beau ! salut 
Le guidon, sur la photo, me paraît étrange, on dirait un "post" au lieu des classiques de Enfield.
Est-ce que tu pourrais faire une photo rien que du guidon ?  
En meilleur état que le mien, qui est son "grand frère" (on reste dans la famille !) qui a encore son alidade et surtout un fût "fat boy" sans les stries de préhension.
avatar
BrunoUS17
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1273
Age : 55
Localisation : Près de Bordeaux
Date d'inscription : 14/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Baccardi le Sam 03 Déc 2016, 12:14

Beau reportage, merci !

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11378
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Pocomas le Sam 03 Déc 2016, 16:20

Baccardi a écrit:Beau reportage, merci !

    Merci pour les superbes photos
avatar
Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 15456
Age : 63
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  oxi81 le Sam 03 Déc 2016, 16:40

Nicomidway a écrit:@oxi81: Le terme "frères d'armes" me parait tout même assez impersonnel pour deux armes ayant une histoire en commun. L'un découlant de l'autre, les deux ont évolués au fil des deux guerres et on servis de fusil "d'appoint" chacun leur tours.




L'un découlant de l'autre?
Comprend pas... No

Le pattern 14 n'a plus rien à voir avec le SMLE. En 1913, c'est un fusil entièrement nouveau, basé sur le système Mauser (magasin fixe, chargement par clip, culasse à armement à l'ouverture). Il devait même à l'origine tirer une cartouche toute nouvelle, la .276
Idée vite abandonnée pour en revenir à la .303

Frères d'armes avec le SMLE, oui car ils ont servi ensemble sur le même front, mais cousins... non car ils n'ont pas une goutte du même sang dans leurs gènes.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 5714
Age : 55
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Nicomidway le Sam 03 Déc 2016, 16:59

Dans un sens le P14 découle du SMLE car le War Office ayant pris en compte les remarques négatives des tireurs à l'encontre N°1 décida à cette occasion de revoir son cahier des charges pour concevoir ce qui deviendra le P13.

Pour le guidon je posterai des photos trés prochainement.

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2808
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  oxi81 le Sam 03 Déc 2016, 17:10

Il était plutôt censé remplacer le SMLE, ce qui n'arrivera jamais et la distribution du Pattern 14 en unité restera marginale.

Je crois d'ailleurs avoir lu quelque part que les photos de soldats britanniques portant un P14 durant la WW1 sont rarissimes.

------------------------

François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
avatar
oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 5714
Age : 55
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  HELIX le Sam 03 Déc 2016, 17:15



Si je me souvient bien les Britannique craignaient qu'en cas de conflit que leur SMLE ne soit pas à la hauteur et que leur capacité de production ne puisse pas assurer un approvisionnement suffisant .
Cela amena à l'étude du P13 et de son nouveau calibre . La première guerre mondiale s'ouvrant avant que le changement réglementaire de cartouche ne puisse se faire dans de bonne conditions le nouveau fusil fut produit en grand nombre aux Etats Unis dans le calibre 303 resté standard .
Finalement le SMLE se montrant parfaitement à la hauteur et la production étant suffisante le P14 resta une arme d'appoint .
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas , mais pour ma part je n'ai jamais vu de photo de P14 au combat durant la première guerre mondiale hors ceux utilisés par les tireurs d'élite .

Pour finir je rejoins François sur le fait que le SMLE et le P14 n'ont aucun lien de parenté et que seuls les hasards de la guerre ont pu les réunir .

avatar
HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 19390
Age : 50
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pattern 1914 (N°3)

Message  Nicomidway le Sam 03 Déc 2016, 17:40

Un argumentaire qui tien la route.

Les P14/US17 sont les seuls à ma connaissance à n'avoir jamais vraiment eu de nationalité à proprement parlé. Le premier n'ayant jamais été un Enfield et de plus produit par les Américains. Le second n'a jamais vraiment été reconnu comme fusil Américain malgré sa cartouche commune au Springfield et avec ses origines Britannique...

------------------------

« Fidèles grognards je vous salue !... »
avatar
Nicomidway
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2808
Age : 27
Localisation : Nord Drôme.
Date d'inscription : 03/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum