PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  cromagnon 07 le Mar 29 Nov 2016, 18:44

hello
pour finir de la mal mener peux t'on en conclure que ce serait donc une bidouille d'époque  Very Happy  ou le sauvetage d'une arme qui aurait souffert ?????
en attendant ça reste un sujet bien passionnant .
amicalement
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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Conservateur le Mar 29 Nov 2016, 19:01

je regardai à nouveau les photos de cette arme et je m'aperçois que sur la vue de détail de la crosse (sans la calotte), le bois parait être teinté car, comme chacun le sait, l'ébène est un bois de couleur noire, très dense. Ici, sauf si c'est la lumière qui nous joue des tours, on voit assez nettement des reflets plus bruns. J'ai remarqué aussi cela sur une petite surface à l'intérieur du logement du canon (sauf s'il s'agit de taches de rouille).
Pourrais-tu me dire si je me trompe car sans avoir l'arme en main, c'est délicat. Si c'est effectivement le cas, on peut trancher définitivement pour une remise en bois tardive et mauvaise qualité, voire grossière (goutte trop grosse et angles beaucoup trop vifs, trop frais et sans grande présence de traces de manipulation). Merci d'avance et encore merci de prendre du temps pour faire des photos !

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Mar 29 Nov 2016, 19:26

Conservateur a écrit:Le poinçon qui figure dans le Stockel est beaucoup plus ressemblant, notamment il ne possède pas ce point qui sépare les deux lettres "I" et "S". Et désolé d'avoir malmené cette arme...



Rien ne doit entraver le triomphe de la vérité et cette arme a sans doute été bien plus malmenée par l'histoire ( même si elle est arrivée bien fraîche jusqu'à aujourd'hui)  que par ton propos qui est fort constructif et instructif.

la diagnose est délicate, complexe et constellée d'hypothèses:

Peut-être, un montage sans doute début XIXème réalisé à partir de pièces possiblement réalisées par un armurier anglais, d'origine française israélo-huguenote, (faussement?) (re)marqué du nom d'un illustre arquebusier nantais et finalement éprouvée à St Etienne après 1823...

On va dire que c'est un pistolet civil européen ( pré-Brexit)  "à la Cassaignard"  clown ( ce pistolet est "ressorti" à Liège il y a une quarantaine d'années Question)

Peut-être une arme anglaise de prise  abîmée remise en état et au gout du jour , à la française.

Peut-être.....

Globalement , le mystère reste entier ... mais , comme le souligne CONSERVATEUR, ce "Cassaignard" a un bon air anglais ( stylistique des ornements, emploi de l'ébène ( assez grossier pour la partie "invisible" du travail) , l'IS.

Reste à trouver un bon SEGALLAS avec un air bien de chez nous 

Sachant qu'à l'époque la contrefaçon allait bon train , que les armes circulaient et que les pièces étaient bien volontiers récupérées, tout est possible.

une belle arme au passé incertain mais très intéressant.

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Mar 29 Nov 2016, 19:40

Conservateur a écrit:je regardai à nouveau les photos de cette arme et je m'aperçois que sur la vue de détail de la crosse (sans la calotte), le bois parait être teinté car, comme chacun le sait, l'ébène est un bois de couleur noire, très dense. Ici, sauf si c'est la lumière qui nous joue des tours, on voit assez nettement des reflets plus bruns. J'ai remarqué aussi cela sur une petite surface à l'intérieur du logement du canon (sauf s'il s'agit de taches de rouille).
Pourrais-tu me dire si je me trompe car sans avoir l'arme en main, c'est délicat. Si c'est effectivement le cas, on peut trancher définitivement pour une remise en bois tardive et mauvaise qualité, voire grossière (goutte trop grosse et angles beaucoup trop vifs, trop frais et sans grande présence de traces de manipulation). Merci d'avance et encore merci de prendre du temps pour faire des photos !



Aux heures où j'arrive je ne peux pas réaliser de bonnes photos en lumière du jour.
Je pense néanmoins pouvoir confirmer qu'il s'agit bien d'ébène.( malheureusement comme tu le dis assez mal travaillé; faut dire que c'est très dur à travailler) 
De l'ébène travaillé par quelqu'un qui ne savait sans doute pas travailler un bois aussi dur et technique et qui n'avait pas les bons outils.
Sur le logement du canon les traces parasites sont celles d'un collage ancien et ma photo de la sous-calotte est pourrie par une lumière anarchique et la crasse Embarassed .
On voit bien à la loupe les scintillements des cristaux d'acide oxalique à la lumière et de jolis reflets rougeâtres.
j'ai fait quelques sondages pour vérifier et sous le noir il y a bien... du noir.

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Mar 29 Nov 2016, 19:49

et pour TOURBLANCHE, s'il veut s'essayer au poirier noirci...

https://www.laverdure.fr/colorants-pour-le-bois/694-noix-de-galle-kg.html

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Conservateur le Mar 29 Nov 2016, 19:49

Très bien... alors le sujet est... clos !

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Tourblanche le Mar 29 Nov 2016, 19:55

Merci pour l' adresse   , car j' aime beaucoup ce genre de boutique , qui n' existe pas chez nous .

  Nous avons utilisé l' oxyde de fer   (  sur les charges  de la bandolière  )  



    Ceci dit , je trouve le terme de " bidouillage "  un peu fort .  Les armes de qualité ont souvent  été transformées
avec les générations .  J' aimerait retrouver la documentation sur une paire de canons de pistolets espagnols
en acier Damas , originellement montés à rouet , transformés au silex et finalement à la percussion . 
     Pour moi , ces transformation ne font qu' ajouter de l'intérêt .

         Mais je ne suis pas un " vrai " collectionneur . Je ne suis pas collectionneur du tout .

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Conservateur le Mar 29 Nov 2016, 20:10

j'aimerai bien voir ces canons... si c'est possible ?

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Mar 29 Nov 2016, 20:16

Conservateur a écrit:Très bien... alors le sujet est... clos !

Ah ben non  pale

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Tourblanche le Mar 29 Nov 2016, 20:42

Ce n' est pas tout les jours qu'on voit des engins pareils .

J' avais renoncé à accumuler la documentation sue ce sujet  car je pensais que ça ne me servirait  jamais .  

Mon rêve , c'était une paire  de pistolets d'officier de marine pour 1750  .


   Dernière nouvelle  :

     Je regarde le catalogue Rifle Shoppe   ,  et je vois  

http://therifleshoppe.com/catalog_pages/french_pistols/(825).htm

   ( j' ai le catalogue papier en main  )  Un Cassagnard  à silex , avec  " tige Thouvenin "    ( pillar breach )   

    est-ce possible ?

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  3008nato le Mar 29 Nov 2016, 23:26

LES DIVERSES ARMES "attribuées" A LA MARINE .

pour compléter bien modestement l'expertise de  conservateur je vous montre un pistolet monté avec une platine et un canon laiton ou bronze , peu importe le dosage mais dont vous devez bien garder en mémoire quelques caractéristiques (sous réserve de l'avis du maitre)

-la goutte "légère" ...sculptée en ronde bosse dans  le bois à l'arrière de la platine
-les différentes gravures qui sont en majorité légères et élégantes  , il faut toujours bien étudier le trait qui ne devrait pas être profond et "gras" .(contrairement aux poinçons qui doivent être "tapés" fort sans jamais enfoncer le métal ou le bois )

je vous laisse comparer les photos et pour certains aiguiser leur esprit d'observation .




LA GOUTTE










LA MARINE






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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  cromagnon 07 le Mer 30 Nov 2016, 14:35

hello
on est bien loin de tout savoir sur les armes de cette époque et comme le dit notre ami conservateur ,quand on a pas l'arme en main c'est jamais facile avec des photos plus ou moins bonnes .
la belle arme que nous montre fcrozet  n'a peut être pas encore livré tout les secrets de son histoire .

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Mer 30 Nov 2016, 16:29

notre NATO a eu la gentillesse de prolonger le débat en nous dévoilant ce que "doit" être une goutte.

très importante également la lecture de la symbolique de "l'allégorie" gravée sur les armes.

LA MARINE que nous dévoile notre Yéti national:



On y voit bien sûr l'ancre de marine mais aussi un faisceau de licteur ( le fagot clown) qui laisse supposer que l'officier détenteur de cette arme , outre le fait de se trouver sur un bateau, avait vraisemblablement aussi des pouvoirs de justice.

Sur l'arme que je présente , il faudrait faire une lecture éclairée de la symbolique représentée.
Faire la lecture des marquages et autres symboles n'est pas chose aisée.

Après , s'engager à dire que cette arme est "bonne" en tant que Cassaignard de marine pur jus serait très aléatoire et très très  tiré par les cheveux. alien

De toute manière, elle est , de toute manière, "bonne" dans le sens où elle a une histoire ( dont nous ne pourrons jamais connaître le fin mot Embarassed )  et une bouille fort sympathique.

Une chose est certaine: elle n'a pas trop de vécu si on en juge par son état et n'a pas trop du avoir le mal de mer.

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Mer 30 Nov 2016, 16:51

pour CONSERVATEUR un autre marquage IS pour Israël SEGALLAS plus en phase avec le STOECKEL et celui de notre "à la Cassaignard"


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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Conservateur le Mer 30 Nov 2016, 18:40

Oui, ça colle mieux !

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