PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

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PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Dim 27 Nov 2016, 16:11

a partir des marquages de ce canon, vous voudrez bien remonter le temps et revoir votre géographie pour cette ferraille à couleur de petit beurre.









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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Baccardi le Dim 27 Nov 2016, 18:34

Une croix de fer, une couronne... Prusse, post guerres napoléonniennes Question

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Dim 27 Nov 2016, 18:52

Que nenni.

je te rassure, ce n'est ni un modèle ANXII Very Happy ni une arme du XIIème siècle.

bon là un gros coup de main.




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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Baccardi le Dim 27 Nov 2016, 18:55

Mes limites sont très vite atteintes Embarassed Embarassed

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  feder504 le Dim 27 Nov 2016, 18:57

Il me semble que le poinçon "palmes croisées" est celui de St Étienne à partir du 19-2-1824 jusqu'en 1856.

A+

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Dim 27 Nov 2016, 19:17

FEDER gagne seulement un marshmallow.



mais la période est antérieure, légèrement. 


c'est la où les choses se compliquent.

CONSERVATEUR, sort de ce corps. 

un canon en bronze poinçonné à St Etienne , une platine également en bronze....

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Dim 27 Nov 2016, 23:13

une très atypique monture en ébène ....


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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  feder504 le Lun 28 Nov 2016, 02:24

Pistolet d'officier de marine début XIXème siècle ???

A+

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Lun 28 Nov 2016, 07:09

plutôt fin XVIIIéme dirais-je.

un joli pistolet de marine fabriqué à Nantes par CASSAIGNARD ( CASSAGNARD , on voit les deux)
Maître Fourbisseur ( sabres, haches et autres) du Roy et Maître arquebusier du Roy.( né en 1708 mort en 1786)
canon, garniture bronze
les canons venaient souvent de St Etienne ( forges du Forest,etc.) 

la monture en ébène alourdit l'arme mais lui confère une élégance rare.









jolie calotte à tête d'oiseau ( aigle) 





belle platine et signature







baguette à tête d'ivoire



et un joli bloc d'ébène



une très belle arme. La french Touch! 

quand même plus élégante que de l'anglo-belge.



presque un snub Nose XVIIIème. Very Happy



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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Baccardi le Lun 28 Nov 2016, 11:04

Magnifique

Mais du coup, j'en encore perdu une occasion de la fermer Embarassed

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  cromagnon 07 le Lun 28 Nov 2016, 12:13

hello
voila une bien jolie pétoire ,j'adore drunken 
amicalement
cro

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  feder504 le Lun 28 Nov 2016, 12:38

Joli pistolet de Marine ...

Je pense néanmoins qu'il n'est pas entièrement XVIII ème, en raison du poinçon d'épreuve apparu en 1824.

Les canons en bronze étant plus fragiles que ceux en acier, celui-ci a peut-être été changé.
... À moins qu'il s'agisse d'une arme remontée autour d'une platine Cassaignard.

Les enfants Cassaignard ont continué l'œuvre de leur père jusqu'à la fin de l'Empire, mais durant la période révolutionnaire, l'interdiction des armes (déjà !) a semé le trouble dans les épreuves, et l'ancien poinçon est redevenu légal en 1797. 
De nouvelles lois concernant les épreuves ont été adoptées en décembre 1810, et un nouveau poinçon (palmes croisées flanquées des lettres S et E) fut adopté et devint officiel le 26 septembre 1811. Ce poinçon fut dérobé ou perdu en 1824 et il fut remplacé, le 19 février de cette même année, par celui présent sur ton arme.
Si elle était de fabrication 1782-1811, on devrait y trouver les poinçons correspondants, et si elle était antérieure à 1782, il n'y aurait pas de poinçon d'épreuve ...

Autre chose, la fraude à l'épreuve était courante, à l'époque, et le poinçon devrait être comparé à d'autres de la même période, afin de déterminer son authenticité ...

Il n'empêche que c'est une belle arme ! Very Happy

A+

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  volontaire 1870 le Lun 28 Nov 2016, 17:32


les canons venaient souvent de St Etienne ( forges du Forest,etc.) 

Très belle arme en effet, luxe discret et de bon gout. Shocked

"Forges du forez" peut-être...


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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Conservateur le Lun 28 Nov 2016, 19:19

Bonsoir,
eh bien... que dire... avant de dire quoi que ce soit, je vais me replonger dans quelques vieux grimoires... mais la présence de ce poinçon est des plus étonnant... Qu'en est-il des autres poinçons insculpés sous le canon ? Le décor sur le pontet est-il à la suite de celui du canon et de la queue de platine ? Et enfin, serait-il possible d'avoir une petite photo de la monture, au niveau des contours du pontet ? et une autre de la crosse, sans la calotte ?
Si c'est possible bien sûr ! Merci d'avance !

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Conservateur le Lun 28 Nov 2016, 19:54

Et pour poursuivre mes pensées, je dirai que je suis pris d'un doute sur la signature... mais je n'affirmerai rien sans avoir de sérieux arguments !

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Tourblanche le Lun 28 Nov 2016, 20:35

Une arme de marine qui m'intéresse énormément .

     De la même famille que les  " chiens de mer "  

      


Dernière édition par Tourblanche le Mar 29 Nov 2016, 02:34, édité 1 fois

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Lun 28 Nov 2016, 21:51

Conservateur a écrit:Bonsoir,
eh bien... que dire... avant de dire quoi que ce soit, je vais me replonger dans quelques vieux grimoires... mais la présence de ce poinçon est des plus étonnant... Qu'en est-il des autres poinçons insculpés sous le canon ?







IS ET NS apparemment.

on trouve le même marquage IS (?) au revers de la platine.






Le décor sur le pontet est-il à la suite de celui du canon et de la queue de platine ?



Même symbolique apparemment  .


Et enfin, serait-il possible d'avoir une petite photo de la monture, au niveau des contours du pontet ?



et une autre de la crosse, sans la calotte ?

sous la calotte le gland.





Si c'est possible bien sûr ! Merci d'avance !

Pour LE FORUM et pour CONSERVATEUR tout et possible.


et un petit plus...





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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Lun 28 Nov 2016, 23:05


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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Tourblanche le Mar 29 Nov 2016, 05:44

Du bois noir ,sur une arme à feu c' est assez rare .  

     On dit  "ebene "  , mais ce mot désigne plus  d'un variété d' arbres  .  Curieusement plusieurs espèces 
sont excellentes pour la sculpture , mais trop cassantes pour des objets usuels , on utilise alors  du bois 
ébénisé  ,  le poirier par exemple .  

   C' est beau le poirier , on l'utilisait pour des pistolets sous Louis XIII  .

    J' aimerais bien essayer ça un jour ...

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Conservateur le Mar 29 Nov 2016, 07:57

Bonjour,


après avoir fait quelques recherches sur le poinçon "IS" couronné, il semble, selon toute vraisemblance, qu'il s'agisse d'un des premiers poinçons utilisés par Israël Segallas, arquebusier anglais de la fin du 18e siècle. Quant à la signature "Cassaignard", plus je la regarde et moins je la trouve crédible sur cette arme (La forme des "s" et surtout du "r" ne ressemble pas aux mêmes lettres vues sur plusieurs armes de cet arquebusier). Certes, il y avait plusieurs graveurs qui effectuaient ce travail mais ils devaient tout de même respecter la forme générale des lettres. Le "d" final a sa boucle supérieure en sens inverse par rapport à TOUS les "d" vus sur des armes de Cassagnard. Je pense donc qu'elle a été "logée" sur cette platine tant bien que mal, plus tard, beaucoup plus tard.
Le décor du canon, de la platine et des garnitures est bien homogène, sur ce point, rien à redire. Je vois même, dans la forme des feuillages d'acanthe, un certain style anglais.
La monture... il est vrai que l'ébène est un bois très dur, difficile à travailler. Je m'interrogeai sur la forme des contours de la platine (trouvant la goutte un peu grosse) et du pontet de sous-garde (angles vifs) mais avec l'ébène, c'est délicat d'obtenir des angles doux comme avec le noyer. En revanche, la finition de l'intérieur de la monture (notamment le logement du canon) est très médiocre et ne me parait pas acceptable par rapport à la qualité des armes produites à cette époque par de tels arquebusiers de renom (que ce soit Segallas ou Cassaignard). J'ai eu l'occasion de démonter plusieurs armes avec des montures en ébène et jamais la finition n'était de mauvaise qualité. Pour ma part, je pense pour une remise en bois ancienne, 2e quart du 19e siècle.
Et que penser de la présence du poinçon du Banc d'épreuve de Saint-Etienne ? je n'ai pas encore de réponse.
Voilà mes pensées du matin ! Bien entendu, tout cela n'engage que moi !

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  3008nato le Mar 29 Nov 2016, 09:12

merci conservateur .
clair , net , précis et en temps réel....chapeau monsieur 
il nous en faudrait beaucoup , des comme vous
je rejoins votre analyse
nato

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Mar 29 Nov 2016, 09:42

le débat devient croustillant et constructif à souhait.

une arme potentiellement produite par un ennemi héréditaire et faussement contresignée comme un petit beurre nantais.

Le poinçon IS ressemble effectivement bougrement à celui d’Israël SEGALLAS de la place de Londres.

les poinçons d'un de ses "Blunderbuss"



D'un autre côté SEGALLAS était au départ français. Israélite , il rejoint l'Angleterre avec les huguenots lors de la révocation de l'Edit de Nantes.

en Juin 1702 il est obligé d'abjurer pour rejoindre la confrérie des armuriers londoniens et devenant chrétien de l’église du Tabernacle.

Le mic-mac semble total est pourrait être très "fun" 

Un grand nom contrefait sur la base d'un autre grand nom...avec un poinçon final stéphanois d'un autre temps.

pour ce qui est de la signature de SEGALLAS:



sa publicité de l'époque: Si tu n'as pas un Cassaignard à 40 ans tu as raté ta vie. 

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  fcrozet le Mar 29 Nov 2016, 09:44

3008nato a écrit:merci conservateur .
clair , net , précis et en temps réel....chapeau monsieur 
il nous en faudrait beaucoup , des comme vous
je rejoins votre analyse
nato

je plussoie et effectivement un grand merci.

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Jeanghis le Mar 29 Nov 2016, 17:58

Etre néophyte béat devant tant de beauté et de savoir ne m'empêche pas d'apprécier.
Merci

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Re: PISTOLET CASSAIGNARD A NANTES

Message  Conservateur le Mar 29 Nov 2016, 18:32

Le poinçon qui figure dans le Stockel est beaucoup plus ressemblant, notamment il ne possède pas ce point qui sépare les deux lettres "I" et "S". Et désolé d'avoir malmené cette arme...

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