Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

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Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  Gilles78 † le Mar 22 Nov 2016, 19:54

Dans cette annonce : http://www.naturabuy.fr/MAS-36-CUSTOMISE-FRF1-item-3542576.html  on voit un MAS36 dont le magasin a été fraisé pour accueillir un chargeur de 49-56. Cet "allègement" des parois du MAS36 se font clairement au détriment de la sécurité puisque le verrouillage arrière du MAS36 fait passer la reprise des efforts au départ du coup par ces parois qui ont été dimensionnées en conséquence.

Des MAS36 bricolés de cette façon ont déjà connu des gros problèmes. Le vendeur contacté a refusé de répondre aux questions précises sur ce point.

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  Invité le Mar 22 Nov 2016, 20:20

Merci de le signaler !
Eh oui,certains ne comprennent toujours pas que cette mécanique soumise à de fortes contraintes a été conçue en bureau d'études par des ingénieurs... No

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rep..

Message  joselito le Mar 22 Nov 2016, 20:26

N' est il pas possible de signaler la dangerosité sur le site.....?........scratch

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  Invité le Mar 22 Nov 2016, 20:44

Le site est là pour vendre et faire vendre...... Crying or Very sad
Et puis,s'il n'y avait que cet exemple !
Tant d'autres qui en plus ne se voient pas,comme jadis les rechambrages à la "one again" ! salut

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  TioFred le Mer 23 Nov 2016, 09:41

Une modification visiblement effectuée avec soin par un professionnel à partir d'un boîtier Fournier.
C'est quand même étonnant de la part d'un pro d'avoir éludé ces questions de contraintes sur les flancs du boîtier de culasse.
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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  Gilles78 † le Mer 23 Nov 2016, 10:37

TioFred a écrit:Une modification visiblement effectuée avec soin par un professionnel à partir d'un boîtier Fournier.
C'est quand même étonnant de la part d'un pro d'avoir éludé ces questions de contraintes sur les flancs du boîtier de culasse.

Que ça soit réalisé avec soin ou à l'arrache, le résultat  est le même en termes d'affaiblissement de la résistance des parois. Le jour où le tireur se prendra l'arrière du boitier dans la tronche parce qu'il a tiré des munitions normales au lieu des sous-chargées qui sont seules utilisables dans un tel bricolage, il sera bien inutile de savoir que ça a été "fait avec soin".

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  konopka le Mer 23 Nov 2016, 10:49

Question de néophyte Embarassed  : après ce genre de modification, l'arme n'est-elle pas sensée repasser par un banc d'épreuve ? Suspect

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  walker33 le Mer 23 Nov 2016, 11:31

Il me semble que le FRG2 est construit à partir d'un boîtier Mas 36 évidé pour y faire passer un chargeur. Et en plus, si je me souviens bien, le boitier du FRG2 comporte des fraisages d'allègement. Donc si la MAS pratiquait ce genre de montage, je suppose que le Mas 36 peut supporter ce genre de traitement sans affaiblissement anormal.

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  nono le Mer 23 Nov 2016, 12:15

walker33 a écrit:Il me semble que le FRG2 est construit à partir d'un boîtier Mas 36 évidé pour y faire passer un chargeur. Et en plus, si je me souviens bien, le boitier du FRG2 comporte des fraisages d'allègement. Donc si la MAS pratiquait ce genre de montage, je suppose que le Mas 36 peut supporter ce genre de traitement sans affaiblissement anormal.

Les chargeurs des FRG2 sont spécifique au FRG2. EN EFFET ILS ONT DES CÔTES INFÉRIEURS aux chargeurs des FRF1 et des chargeurs de 49/56. Wink
salut

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  walker33 le Mer 23 Nov 2016, 12:46

nono a écrit:

walker33 a écrit:Il me semble que le FRG2 est construit à partir d'un boîtier Mas 36 évidé pour y faire passer un chargeur. Et en plus, si je me souviens bien, le boitier du FRG2 comporte des fraisages d'allègement. Donc si la MAS pratiquait ce genre de montage, je suppose que le Mas 36 peut supporter ce genre de traitement sans affaiblissement anormal.



Les chargeurs des FRG2 sont spécifique au FRG2. EN EFFET ILS ONT DES CÔTES INFÉRIEURS aux chargeurs des FRF1 et des chargeurs de 49/56. Wink
salut

Merci de l'info. Le FRG2 a également des fraisages d'allègement sur le côté. Maintenant, je ne sais pas dans quelle mesure ils affaiblissent le boîtier.

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  moimeme le Mer 11 Jan 2017, 15:02

konopka a écrit:Question de néophyte Embarassed  : après ce genre de modification, l'arme n'est-elle pas sensée repasser par un banc d'épreuve ? Suspect
bonjour à tous.
 
  le passage au banc d'épreuve est obligatoire pour toutes modifications sur les pièces maitresses de l'arme que se soit culasse, boitier ou changement de canon (même pour un profil et un calibre identique).

 l'énergie cinétique est principalement transmise dans l'axe du canon la ou 'normalement' le boitier n'a pas du être refraisé.
les 1ers Mas 36 modifié 'FRF1' remonte aux années 80 vendu par le HUSSARD certains refraisés d'autre pas.

  Cordialement
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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  rackham le Jeu 12 Jan 2017, 17:05

Il est sûr que ces boîtiers sont "mahouse costos", c'est de l'acier forgé. Mr Fournier faisait sortir (d’après pub d'époque) des 10,5 g en 7mm à 100 mètres au dessus de la "réglo" en 7,5 de seulement 9,3 g (soit 902m/s). (corrigé mon erreur 902 et pas 950m/s je viens de retrouver la doc)

Le cahier des charges du 36, prévoyait de pouvoir tirer en condition de campagne sans dommage pour l'arme (bouchon de terre)

Les chargeurs fr Gx  25x78 Chargeurs FRF1/2 27X85 (chargeur 49-56 similaire) donc si le GIAT (ce ne devait plus être la MAS) à produit un chargeur spécifique, ce n'est pas sans raison) Ici l'intérieur d'un "vrai" (avec pontet a sûreté)



 A chaque visite sur Natura, l'on est sûr de trouver de l'arme de grand "faiseurs", du 36-CR39 à canon long, du neutralisé réactivé, du bricolé présenté comme une arme prototype d’exception pas adopté car trop vulnérante.
Bref si ce site n'existait pas, faudrait l'inventer..



Dernière édition par rackham le Jeu 12 Jan 2017, 18:14, édité 1 fois

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  moimeme le Jeu 12 Jan 2017, 17:17

rackham a écrit:Il est sûr que ces boîtiers sont "mahouse costos", c'est de l'acier forgé. Mr Fournier faisait sortir (d’après pub d'époque) des 10,5 g en 7mm à 100 mètres au dessus de la "réglo" en 7,5 de seulement 9,3 g (soit 950m/s).

Le cahier des charges du 36, prévoyait de pouvoir tirer en condition de campagne sans dommage pour l'arme (bouchon de terre)

Les chargeurs fr Gx  25x78 Chargeurs FRF1/2 27X85 (chargeur 49-56 similaire) donc si le GIAT (ce ne devait plus être la MAS) à produit un chargeur spécifique, ce n'est pas sans raison) Ici l'intérieur d'un "vrai" (avec pontet a sûreté)



 A chaque visite sur Natura, l'on est sûr de trouver de l'arme de grand "faiseurs", du 36-CR39 à canon long, du neutralisé réactivé, du bricolé présenté comme une arme prototype d’exception pas adopté car trop vulnérante.
Bref si ce site n'existait pas, faudrait l'inventer..




  je ne l'ai pas rajouter mais les pseudo FRF1 du HUSSARD sont bien passés par la case BANC D ÉPREUVE !!!!
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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  dédé le Jeu 12 Jan 2017, 18:11

rackham a écrit:l'intérieur d'un "vrai" (avec pontet a sûreté)



 A chaque visite sur Natura, l'on est sûr de trouver de l'arme de grand "faiseurs", du 36-CR39 à canon long, du neutralisé réactivé, du bricolé présenté comme une arme prototype d’exception pas adopté car trop vulnérante.
Bref si ce site n'existait pas, faudrait l'inventer..




le natura , c'est pas très propre


edit
voire le zoom sur le cite NB

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  rackham le Jeu 12 Jan 2017, 18:19

walker33 a écrit:Il me semble que le FRG2 est construit à partir d'un boîtier Mas 36 évidé pour y faire passer un chargeur. Et en plus, si je me souviens bien, le boitier du FRG2 comporte des fraisages d'allègement. Donc si la MAS pratiquait ce genre de montage, je suppose que le Mas 36 peut supporter ce genre de traitement sans affaiblissement anormal.



Non pas des fraisage d'allégement, mais un fraisage gommant l'ancien marquage "MAS 36-51", ceux ci ayant été fabriqué avec des boîtiers "de stock".
Les "vrais" sont matriculés à quatre ou cinq chiffre sans lettre série (fonction de la provenance des boîtiers



Ces "montages" ne se rencontre que dans l'AA, en raison d'un besoin de FRF2 à une époque ou il n'y avait plus de boîtier en stock. Relancer une fabrication était impossible, acheter rapidement sur étagère tout aussi impossible.

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  kirvari39 le Ven 13 Jan 2017, 10:14

" A chaque visite sur Natura, l'on est sûr de trouver de l'arme de grand "faiseurs", du 36-CR39 à canon long, du neutralisé réactivé, du bricolé présenté comme une arme prototype d’exception pas adopté car trop vulnérante.
Bref si ce site n'existait pas, faudrait l'inventer.."  
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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  Nicomidway le Ven 13 Jan 2017, 14:42

Le pigeon se déguste à toutes les sauces...

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  UZI le Ven 13 Jan 2017, 16:50

Bonjour a tous
ça me rappelle l'époque formidable de chez ESP (2000/2003) où l'on trouvait des MAS36 transformés en FRG2 MASAM Hossegor old

( Y a pas longtemps il y en avait encore un qui se baladait chez "Naturamachin" )

http://www.naturabuy.fr/FRG2-MASAM-item-2004993.html


salut


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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  UZI le Ven 13 Jan 2017, 17:11

 a Gilles78 pour l'info, a faire suivre      


C'est marrant mais ce sujet revient cycliquement a la surface , modif du MAS36 en FRG ou FRF ( vieux démon).

Modifier un boitier de MAS36 pour en faire un FRG ou FRF engage de grosses modifs du boitier irréversibles, risquant d'affaiblir la résistance du boitier (sous réserve d'avoir encore la fraiseuse et les connaissances qui vont bien)  Idea
beaucoup se sont risqués dans l'aventure pour finir lamentablement au dessus de la cheminée en déco, mais jamais sur le pas de tir Crying or Very sad
De plus une fois la modif de réalisée ce n'est pas pour cela qu'on a la précision , il faudra en général prévoir le changement du canon (exemple pour un GIAT 6 rayures)  Idea

 il est vrai que c'est assez tentant vu de loin puisque le boitier du FRG est très proche du MAS36 ( a utiliser avec des chargeurs FRG).

D'autres ont tenter la sécurité, ne pas toucher au boitier du MAS36, mais plutôt de travailler du coté chargeur en utilisant des 1/2 chargeurs ressoudés de 49/56 ,ça passe très bien dans le boitier du MAS36 sans être obliger de retoucher l'épaisseur des flancs du boitier du MAS36 Idea

Mais ne rêvons pas , tout cela pour finir dans une sombre bidouille , qui ne restera qu'une bidouille.

( Prix final ; Bipied, fut, crosse, canon, usinage éventuel du boitier, lunette, chargeurs, etc.etc  ) 
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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  dédé le Mer 18 Jan 2017, 09:11

UZI a écrit:

Mais ne rêvons pas , tout cela pour finir dans une sombre bidouille , qui ne restera qu'une bidouille.

( Prix final ; Bipied, fut, crosse, canon, usinage éventuel du boitier, lunette, chargeurs, etc.etc  ) 
salut



il y'a une clientèle , la recherche du prestige , le besoin de claquer du frick dans l' inutile ...Bref


le film sur stalinegrad est pour beaucoup dans la popularité du mosin sniper ; d'autre croie encore a la légende du  "sniper  " qui a tué 700 soldats

A ce sujet ont dit que c'etait  sans lunette et avec un mauser 96 , d'autre avec un vieux  mosin-nagant ,  personnellement je suis persuadé que c’était un blaster laser

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  Nicomidway le Mer 18 Jan 2017, 09:42

dédé a écrit:

UZI a écrit:

Mais ne rêvons pas , tout cela pour finir dans une sombre bidouille , qui ne restera qu'une bidouille.

( Prix final ; Bipied, fut, crosse, canon, usinage éventuel du boitier, lunette, chargeurs, etc.etc  ) 
salut





il y'a une clientèle , la recherche du prestige , le besoin de claquer du frick dans l' inutile ...Bref


le film sur stalinegrad est pour beaucoup dans la popularité du mosin sniper ; d'autre croie encore a la légende du  "sniper  " qui a tué 700 soldats

A ce sujet ont dit que c'etait  sans lunette et avec un mauser 96 , d'autre avec un vieux  mosin-nagant ,  personnellement je suis persuadé que c’était un blaster laser


Ou un ghetto blaster à coup de propagande.

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  UZI le Mer 18 Jan 2017, 10:13

Bonjour a tous
Il est certain que le cinéma ou les romans ont fait beaucoup pour rendre une arme célèbre , a la mode, ou tendance, voir même ressortir des oubliettes Idea
 Pour exemple célèbre le fameux Winchester modèle 1887 revenu a la mode depuis Terminator 2, ou encore le S&W modèle 29 en calibre 44mag ou encore l'Automag44 de C.Eastwood, on pourrait aussi parler des différentes armes de R.de Niro dans "Taxi Driver" , voir encore le Python 357 de Y.Montand et bien d'autres films et romans.
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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  moimeme le Mer 18 Jan 2017, 12:00

UZI a écrit:Bonjour a tous
Il est certain que le cinéma ou les romans ont fait beaucoup pour rendre une arme célèbre , a la mode, ou tendance, voir même ressortir des oubliettes Idea
 Pour exemple célèbre le fameux Winchester modèle 1887 revenu a la mode depuis Terminator 2, ou encore le S&W modèle 29 en calibre 44mag ou encore l'Automag44 de C.Eastwood, on pourrait aussi parler des différentes armes de R.de Niro dans "Taxi Driver" , voir encore le Python 357 de Y.Montand et bien d'autres films et romans.
salut


mais ??? et les lance-pierres de la guerre des boutons ???
et toute une escouade !!! et pis le couteau de survie à Rocky Balboa ??
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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  chti02 le Mer 18 Jan 2017, 12:58

Je préfère le 45 de Mesrine

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Re: Un MAS36 potentiellement dangereux sur Naturamachin

Message  UZI le Mer 18 Jan 2017, 14:27

chti02 a écrit:Je préfère le 45 de Mesrine
Hello Chti02
à chacun son héros  

salut
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