303 sporting

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Re: 303 sporting

Message  croquignol le Lun 21 Nov 2016, 19:30

D où l avantage d une chambre en 303 british à partir d une 303 Sporting,on peut la refaire aux cotes mini ce qui n est pas le cas des chambrages militaire d origine qui sont  souvent très longs au niveau de l épaulement.
Les militaires n ont pas le souci du rechargement.
Ils tirent et ils jettent.

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Re: 303 sporting

Message  bx19gt le Lun 21 Nov 2016, 19:37

Je n'ai pas le meme avis
Repasser une arme en 303B alors que la chambre a été raccourcie c'est d'une part un cout et d'autres par un afaiblissement du canon
Ce n'est pas une operation tres rentable. Il faut decanonner, passer une fraise, regler la feuillure et repasser au banc.

Le cout de l'operation est sans commune mesure avec la difference de prix entre un 303B et un 303Sporting.

Malgres ses defauts, mieux vaut prendre une arme en 303B cela revient moins cher.
Il faudra prendre soin au rechargement de ne traiter que le collet.

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Re: 303 sporting

Message  croquignol le Lun 21 Nov 2016, 19:51

il n est pas nécessaire de décannoner pour repasser la fraise de chambre et la feuillure se mesure sur le bourrelet.
Par contre le passage au BE est impératif.
Je connais un professionnel  qui fait ça très bien et sans problème.
Je ne connais pas la pression d épreuve pour le 303 mais le dernier 1903 qui est passé il y a peu a été éprouvé à 5060 bars.

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Re: 303 sporting

Message  Verchère le Mar 22 Nov 2016, 02:38

Pour avoir une feuillure à l'épaulement "pile-poil", quel que soit l'excès de feuillure de l'arme il suffit de recalibrer avec un JO standard et une cale d'épaisseur appropriée.
Par contre en cas d'excès de feuillure au bourrelet il n'y a pas grand chose à faire hormis des bricolages malcommodes ... sauf à traiter la cartouche comme si elle devait faire sa feuillure à l'épaulement, et ça va très bien !

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Re: 303 sporting

Message  gégé95 le Mar 22 Nov 2016, 21:24

En deux mots, un recalibrage partiel ?

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Re: 303 sporting

Message  Gilles78 le Mar 22 Nov 2016, 21:47

gégé95 a écrit:En deux mots, un recalibrage partiel ?

Tout à fait, en réglant le recalibreur pour venir juste en appui sur l'épaulement de la douille tirée. C'est le réglage optimum pour le 303 à mon avis.

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Re: 303 sporting

Message  Verchère le Mer 23 Nov 2016, 01:26

Recalibrage partiel, recalibrage de collet...
C'est pareil, ou pas, selon celui qui le dit, ou le fait...

A priori le recalibrage de collet ne touche pas à l'épaulement, qui va au fil des tirs venir appuyer de plus en plus fort contre le bout de la chambre.
Le recalibrage partiel touche un peu l'épaulement, juste ce qu'il faut...

Mais partiel par rapport à quoi ?
Par rapport aux cotes théoriques de la munition, ou par rapport à l'idée que le fabricant du JO se fait de ces cotes (et la différence est parfois d'importance). Et dans ces deux cas, l'arme en question n'a pas voix au chapitre !
Je préfère donc parler de recalibrage optimisé (optimisé pour une arme donnée), et il peut fort bien être intégral. Certes, pour être parfaitement optimisé il faudrait un JO sur mesures.
Alors disons recalibrage raisonnablement optimisé...

Gilles78 a écrit:Tout à fait, en réglant le recalibreur pour venir juste en appui sur l'épaulement de la douille tirée. C'est le réglage optimum pour le 303 à mon avis.
Mais régler l'outil "plus haut", sans contact SH/matrice, c'est long à réajuster chaque fois, et pas très précis. Recalibrer en butée sur une cale adéquate est plus simple et plus fiable, surtout si l'on recharge pour plusieurs armes ayant des longueurs de feuillure différentes (une arme, une cale).

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Re: 303 sporting

Message  Gilles78 le Mer 23 Nov 2016, 09:20

Verchère a écrit:Recalibrage partiel, recalibrage de collet...
C'est pareil, ou pas, selon celui qui le dit, ou le fait...



Selon les terminologies employées dans les manuels, le recalibrage partiel se fait avec un outil standard (full length sizing die) réglé de façon "raisonnablement optimisée".
Le recalibrage de collet se fait avec un outil dédié (neck sizing die, collet die...).





Mais régler l'outil "plus haut", sans contact SH/matrice, c'est long à réajuster chaque fois, et pas très précis. Recalibrer en butée sur une cale adéquate est plus simple et plus fiable, surtout si l'on recharge pour plusieurs armes ayant des longueurs de feuillure différentes (une arme, une cale).



Il n'y a pas lieu de "réajuster à chaque fois", à moins d'avoir plusieurs armes dans le même calibre et avec des valeurs de feuillure vraiment différentes. Si elles sont "légèrement différentes, on optimise pour l'une et on fait un compromis pour l'autre.

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Re: 303 sporting

Message  Verchère le Ven 25 Nov 2016, 01:36

Gilles78 a écrit:Il n'y a pas lieu de "réajuster à chaque fois", à moins d'avoir plusieurs armes dans le même calibre et avec des valeurs de feuillure vraiment différentes. Si elles sont "légèrement différentes, on optimise pour l'une et on fait un compromis pour l'autre.
Sauf si la différence est importante, si on utilise tantôt une presse tantôt une autre, si on se sert entre-temps des outils pour quelque bidouillage à contre-emploi... Ou si c'est du LEE et que, comme moi, on n'arrive pas à se faire à leur écrou freiné par joint torique et qu'on le choppe une fois sur 2 par le mauvais côté...

C'est pourquoi je préfère que les opérations se fassent systématiquement en butée franche entre SH et base de la matrice (toutes les opérations, ce qui pour certaines impose de ré-inventer l'outil).
Mais c'est vrai que si on évite les fantaisies, c'est plus simple...

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Re: 303 sporting

Message  jeanhulk le Mar 06 Déc 2016, 20:45

bonsoir suite a ces déconvenues j ai regardé les douilles apres une premiere utilisation! ce sont des balles maufacturées!!
voici le resultat Sad 



a gauche celle tirée au centre une neuve et a droite une manu prete a etre "consommée!

remarquez comment l epaulement et remonté!!! presque 2mm Shocked 
pourriez vous m expliquer pourquoi et comment je dois y remedier svp car entre ma securité et le prix des douilles en 303 sporting Sad Sad Sad 
merci de vos reponses
jean luc

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réponse. .

Message  joselito le Mar 06 Déc 2016, 21:01

Slt Jean Luc,

est tu sûr  que ce soit des manufacturées car vu les Toff's , on a l' impression d' un recuit ........scratch

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Re: 303 sporting

Message  jeanhulk le Mar 06 Déc 2016, 21:40

joselito a écrit:Slt Jean Luc,

est tu sûr  que ce soit des manufacturées car vu les Toff's , on a l' impression d' un recuit ........scratch

salut dom, oui ce sont des manuf de chez n.....o et on voit bien effctivement le recuit

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réponse. ..

Message  joselito le Mar 06 Déc 2016, 21:58

Je pense que tu devrais y retourner et expliquer la chose avant un éventuel accident de Tir.....rasta

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Re: 303 sporting

Message  cro24 le Mar 06 Déc 2016, 22:41

Epaulement remonté de 2mm au tir: sachant que  la "théorie" du .303 sporting est un racourcissement en vissant le canon
de 2 tours qui ramène la longueur de l'étuis de 57mm à 53, ici c'est comme si un tour était resté derrière la porte, si on peut
dire. Je n'ai plus souvenir mais si l'arme vient de chez un particulier, démonte toutes tes cartouches et fait un fire forming
avec un bouchon et de la A0 ou équivalente et ensuite tu pourras tirer ces étuis à charge normale. Le truc c'est que il va te
falloir faire ou refaire un jeu d'outil adapté à la longueur de ton, nouveau, corps d'étui pour ne plus avoir ce genre de déboires
ou comme le propose dans un autre post Verchère: mettre une rondelle au dessus du shell holder pour compenser les 2mm
manquants. Un peu rageant mais l'ancien proprio devait être parfaitement au courant ....
En attendant gaffe de ne pas exposer un "morceau" de main ou poignet en face du trou d'évent sur la gauche du boitier face au
droit du passage d'extracteur.

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Re: 303 sporting

Message  Verchère le Mer 07 Déc 2016, 01:27

Certes, le calibre d'origine c'est plus simple.
Le rechambré en calibre "standard" l'est déjà un peu moins...

Mais ici, on dirait bien un "wildcat" non répertorié ! Passé à St Etienne ? Dûment estampillé "303 Sporting" ?
Ou bricolage perso (mal compris) ?
En tous cas c'est pas ingérable, mais effectivement plus complexe.
Moi je me laisserais bien tenter par un tel fusil ; mais au tiers ou au quart du prix usuel d'un 303 Br.

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Re: 303 sporting

Message  lu1900 le Mer 07 Déc 2016, 01:32

Fait plus cartry que sporting ton calibre .....

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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rep..

Message  joselito le Mer 07 Déc 2016, 08:12

Le problème est que ces étuis viennent d'un armurier du coin et vendu pour du 303 Sporting.....

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.303 sporting

Message  labrocante37 le Mer 07 Déc 2016, 08:21

...................... salut salut salut à tous et santé

Je possède un N°4 long branch de début 1942 en .303 sporting acheté chez N........... aucun problème pour les cartouches qui montent tranquillement de la première à la cinquième.Les étuis tirés sont à peine gonflés et la balle pourrait être remise en place
Le rechambrage a été correctement fait,je tire le 812 avec dans l'ensemble cela ne vas pas trop mal. j'ai un jeu d'outil C H4D
Bonne journée

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Re: 303 sporting

Message  jeanhulk le Mer 07 Déc 2016, 19:02

joselito a écrit:Le problème est que ces étuis viennent d'un armurier du coin et vendu pour du 303 Sporting.....



j ai plus de doute sur l arme que sur les douilles et cartouches Sad
pour verchere oui il est passé a st etienne, j ai meme le certif et il est ecrit sur l arme sporting mais au stylo electrique!

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Re: 303 sporting

Message  cro24 le Mer 07 Déc 2016, 19:19

Vu la bobine des étuis tirés c'est très étonnant que Saint Etienne ait laissé passer une arme qui produise
pareille "œuvre" d'art.
J'ai vu ma Martini-Bonnehill refusée par Saint Etienne et l'étui qu'elle avait produit: rien à voir avec les
tiens même si la "prise" de chambre n'était pas très "académique" puisque il y avait un défaut de feuillure
par gonflement de l'épaisseur du bourrelet.. La cartouche d'épreuve à la charge tout sauf anémique aurait
au minimum eu la tête de tes étuis actuels.
C'est à se demander si les documents et marquages sont bien ceux du banc ou ceux d'un atelier "pakistanais"....

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Re: 303 sporting

Message  jeanhulk le Mer 07 Déc 2016, 20:16

cro24 a écrit:Vu la bobine des étuis tirés c'est très étonnant que Saint Etienne ait laissé passer une arme qui produise
pareille "œuvre" d'art.
J'ai vu ma Martini-Bonnehill refusée par Saint Etienne et l'étui qu'elle avait produit: rien à voir avec les
tiens même si la "prise" de chambre n'était pas très "académique" puisque il y avait un défaut de feuillure
par gonflement de l'épaisseur du bourrelet.. La cartouche d'épreuve à la charge tout sauf anémique aurait
au minimum eu la tête de tes étuis actuels.
C'est à se demander si les documents et marquages sont bien ceux du banc ou ceux d'un atelier "pakistanais"....

je suis d accord avec toi
que dois je faire alors? Sad

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Re: 303 sporting

Message  Solitaire du 57 le Mer 07 Déc 2016, 20:25

jeanhulk a écrit:
il est ecrit sur l arme sporting mais au stylo electrique!  



Le mien a la mention 303 british "barré" sur le tonnerre et 303 sporting au stylo électrique au bout du canon avec le AR de Saint Etienne .
Impressionnant tes photos !!!
Mis côte à côte le mien avec un N°4 en calibre d'origine ,il lui manques effectivement 4mm de longueur ...
Je continuerais de suivre avec encore plus d'attention .

@+ salut


Dernière édition par Solitaire du 57 le Mer 07 Déc 2016, 20:50, édité 1 fois

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ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Re: 303 sporting

Message  joselito le Mer 07 Déc 2016, 20:32



cro24 a écrit:Vu la bobine des étuis tirés c'est étonnant que Saint Etienne ait laissé passer une arme qui produise
pareille "œuvre" d'art.
J'ai vu ma Martini-Bonnehill refusée par Saint Etienne et l'étui qu'elle avait produit: rien à voir avec les
tiens même si la "prise" de chambre n'était pas très "académique" puisque il y avait un défaut de feuillure
par gonflement de l'épaisseur du bourrelet.. La cartouche d'épreuve à la charge tout sauf anémique aurait
au minimum eu la tête de tes étuis actuels.
C'est à se demander si les documents et marquages sont bien ceux du banc ou ceux d'un atelier "pakistanais"....



je suis d accord avec toi
que dois je faire alors? Sad

Retournes voir Léopold et explique lui le problème..........Question

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Re: 303 sporting

Message  MikeDundee le Jeu 08 Déc 2016, 07:06

joselito a écrit:





Retournes voir Léopold et explique lui le problème..........Question









  Tu prends rdv et tu lui explique le problème, il te trouvera certainement une solution... Et en plus on en prend plein les mirettes dans sa "boutique" !

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Re: 303 sporting

Message  jeanhulk le Jeu 08 Déc 2016, 20:20

pour les copains que ca interresse voici quelques mesures prises sur les douilles (c est une moyenne faite sur plusieurs de celle ci):
          CIP     NEUVES     TIREES

L1      41.85    OK             44.70     = +2.85mm

L2      44.39    ok              46.30     = +1.91

L3      52.82    52.70          52.70


voila bonne soirée a tous
jluc

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