PISTOLET 35 A

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PISTOLET 35 A

Message  Invité le Lun 19 Jan 2009, 18:20

PA 35 A
Pistolet Automatique modele 1935 A
Chargeur 8 cartouches de 7,65 long
Fonctionnement par court recul du canon.

HISTORIQUE
Suite a un concours organisé en 1933 par le Ministère de la Guerre, pour trouver un successeur aux fameux RUBY et STAR , la SACM, propose en 1935, son pistolet, conçu par l'ingénieur Petter, sur le principe Browning.

Il sera adopté parallèlement au pistolet présenté par la MA de St Etienne, la même année,le PA 1935 S . Bien que de dénomination quasi identique, il s'agit de deux pistolets complètement différents, et aux pièces non interchangeables. Le PA 35 A a une poignée galbée.

La production commencera en 1937, pour une première livraison en 1938.
En juin 1940,suite a quelques problèmes de jeunesse, seulement 2700 PA 35A sont livrés: 1900 a l'armée de terre, 500 a la marine et 300 a l'armée de l'air. Devant l'avance Allemande, la SACM evacue ses 800 PA restant sur la MA de Tulles. Au total , 3500 PA 35A seront fabriqués , sur une commande initiale de 10.550 .
Fin 1940, la SACM se voit contrainte de reprendre la fabrication pour le compte de l'occuppant, qui en dote les services d'ordre francais, placé sous sont controle.

A la fin de la 2eme Guerre Mondiale, la fabrication se poursuit , et ne se terminera qu'avec l'adoption d'une arme en 9mm, le PA MAC 50.
Comme beaucoup d'armes utilisant la cartouche de 7.65 long, son pouvoir d'arret est très contesté.
Ca aurait pu etre une arme interessante en 9mm parabellum.


CARACTERISTIQUES
Longueur totale: 195 mm.
Hauteur: 125 mm.
Longueur du canon: 110 mm.
Rayures : 4 a droite au pas de 250 mm
Poids vide: 670 g. chargé : 815g


DESCRIPTION
La carcasse est monobloc, en acier fraisé. La poignée reçoit deux plaquettes en bakélite.
Sur la gauche de la carcasse est disposé l'arrêtoir de culasse, plus en arrière, à la base du pontet se situe le poussoir du crochet de chargeur.
La plupart des 35A ne possède pas d'anneaux de poignées, mais sur les dernières séries sera aménagé un petit anneau fixe traversant et bloqué par matage au talon de la poignée.
Le canon est monté dans la glissière avec laquelle il se désolidarise par un assemblage à deux tenons. L'arme fonctionne par court recul du canon, elle possède un arrêtoir de culasse, une sûreté de chargeur et on peut mettre le chien en demi-armé.

Les premiers pistolets ont reçu une finition bronzée, par la suite, les armes de série seront peintes extérieurement avec un vernis noir brillant et cuit au four. Ce type de finition se raye et s'écaille au point de la perdre au bout de quelques années.
L'intérieur de l'arme conserve sa finition d'usinage et est simplement huilée.

MARQUAGES
Les premiers PA 35 A fournis par la Commission d'Expérimentation ne portent aucun marquage.
Par la suite, les marquages seront placés sur le côté gauche de la carcasse, a l'avant on trouve, Mdle 1935 A, plus en arrière au niveau du pontet on trouve sur deux lignes les initiales du manufacturier et le numéro de série.
Sur les premier modèles de série, SACM est marqué en haut et le numéro de série en dessous. Par la suite le numéro de série sera placé en haut précédé de sa lettre de série et SACM sera en bas.
Les armes fabriquées pendant l'occupation Allemande, portent le poinçon de contrôle du Waffenamt à gauche de la carcasse.
Sur la semelle du chargeur, on trouve 35A.
Les canons sont frappés dessous d'un A pour les différencier des modèles S.

PRODUCTION
85.000 exemplaires fabriqué par la Société Alsacienne de Construction Mécanique au total dont :
3500 exemplaires de 1937 a 1940.
23.850 livrés aux autorités de l'occupation entre octobre 1940 et 1944. ils en équipèrent la police francaise et la milice.
La production continue jusqu'en 1950, date de l'adoption d'un nouveau PA, le MAC 50.


DEMONTAGE

-Faire les mesures de sécurité: ôter le chargeur puis manoeuvrer la glissière et s'assurer qu'il ne reste pas de cartouche dans la chambre,
-Tirer la glissière en arrière de façon à amener l'échancrure de démontage situé sur la glissière face au tenon de l'arrêtoir,
-Pousser l'axe de l'arrêtoir et l'extraire de son logement,
-Ramener la glissière en avant et la séparer de la carcasse,
-Déposer l'ensemble récupérateur,
-Déposer le canon,
-Extraire la platine de la carcasse.

(documentation extraite du site pagesperso-orange.fr/Armes-Historiques/FRANCE)

mon mien - oui je sais la qualité pas top - pas d'APN - juste un tph portable


son numéro de série le classe parmi ceux fabriqués avant l'invasion allemande.

A noter que Charles PETTER citoyen suisse - était titulaire de la légion d'honneur - qu'il a servi la France durant la première guerre mondiale en tant qu'officier (lieutenant) dans la légion étrangère.

A l'issue de la seconde guerre mondiale - il a regagné son pays d'origine - et il a cédé ses brevets à l'industrie suisse (SIG) - de là en a découlé le fameux P 49 devenu le célèbre SIG P 210;

Autre lien : http://armesfrancaises.free.fr/PA%20Mle%2035A.html


Le 35 A - de même que les modèles S et SL sont éligibles au TAR - le souci - trouver ou fabriquer de la munition -
mais ça se fait Very Happy

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Lun 19 Jan 2009, 19:09

Superbe boulot cheers
En voila encore un autre que j'aimerais avoir I love you I love you I love you

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Re: PISTOLET 35 A

Message  winch 95 le Lun 19 Jan 2009, 20:35

merci CZ 75 pour ta présentation du modèle 35 A.
pour sa cartouche, elle n'est plus fabriquée depuis longtemps mais on peut en refaire sans difficultés.
douille de 32 S&W long mise à longueur et dont on a tourné le bourrelet et creusé une gorge.
balle de 93 grains calibre .309 (Fiocchi en fait pour le 7,65 Luger)
pour le type de poudre et la charge à utiliser, on peut se référer aux tables Nobelsport.
j'ai toutes ces données dans mes archives.
Il est dommage qu'une arme aussi intéressante ait sa diffusion handicapée par l'absence de munitions sur le marché.

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Lun 19 Jan 2009, 21:12

Bijoux66 a écrit:Superbe boulot cheers
En voila encore un autre que j'aimerais avoir I love you I love you I love you

le pb c'est qu'on peut pas avoir tout ce qu'on veut, faut faire des choix
Shocked

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Mar 20 Jan 2009, 09:03

perso j'ai laissé tombé les tables nobel sport pour le 7.65 long.
données en SP 2 (or j'ai la trouille des sphériques - qui ne supportent aucune variation de charge - ni en moins ni en plus)

pour ma part j'utilise des ogives blindées sellier et bellot - (pour le Revolver Nagant) en diamètre .310 et une charge de BA 9 -
et ça va très bien.
j'ai également utilisé des ogives balleuropes plomb 83 grains diamètre .309 mais avec un emplombage conséquent.

pour les étuis ce sont effectivement des 32SWL - tournés.

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Cartouche le Mar 20 Jan 2009, 14:08

Salut,

Félicitations, belle présentation de cet ancêtre du SIG P 210. J'aimerais bien en trouver un pour accompagner les armes françaises de ma collection mais, malheureusement, c'est pas facile à trouver dans les bourses helvétiques. Et, en plus, la 7.65L ne court pas les rues par ici...
Amicalement.

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Re: PISTOLET 35 A

Message  WICHITA le Jeu 22 Jan 2009, 23:30

Et au tir?

Plaisant?
Préçis?
Chiant à recharger?
....

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Ven 23 Jan 2009, 01:06

C'est quoi, un concours de "copié-collé" ? Shocked

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Ven 23 Jan 2009, 08:58

NON ce n'est pas un concours de copier coller - c'est un forum qui débute -

j'ai cette arme en possession légale - je tire avec.... et elle n'est pas courante sur les pas de tir - même au TAR - Very Happy

comme l'article en question est bien fait - pourquoi écrire des sonneries - quand une personne a déjà fait un bon travail. (le plus important est de bien citer ses sources et ne pas s'attribuer le mérite des autres).
et ça enrichit la base de données du forum -
(comme c'est une arme peu courante - je pensais - peut être ingénument - que ça pourrait intéresser les membres)

au tir : effectivement plaisant à tirer -

précision : excellente (mieux que le tireur en tout cas)

seul point noir : le rechargement - fabrication des douilles et trouver le bon chargement - les tables SNPE étant plus que succinctes.

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Pocomas le Ven 23 Jan 2009, 10:33

Tu pensais juste CZ, c'est un sujet intéressant.:armataz2:
Dans le hors-série de la "gazette" consacré aux PM français, il y avait l'explication du choix de ce calibre 7.65L pour les PA et les PM. Remis dans son contexte, ce choix n'est pas si stupide qu'on veut le présenter maintenant, 75 ans après.
A l'époque la 9 para n'était pas hégémonique, loin de là, la France avait gagné la 1ère Guerre Mondiale avec des PA en 7.65 Browning, etc. Après, l'Histoire a montré que c'était une impasse mais la décision avait été réfléchie. Le calibre 30 pour l'USM1 n'était pas non plus un monstre de puissance....

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Ven 23 Jan 2009, 11:08

Très bon post CZ qui nous intéresse, notament moi qui aime particulmièrement les réglo Français.

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Re: PISTOLET 35 A

Message  WICHITA le Ven 23 Jan 2009, 11:17

Je pense que l'histoire du copié-collé s'adresse à moi:
la carabine FALKE et le pa 1935 sont des armes qui me plairais bien d'essayer au TAR car si je dois tirer cette discipline, j'aimerai le faire avec des trucs qui sortent de l'ordinaire :
WINCHESTER 1895 Contrat russe et autre modèle
WINCHESTER 1885 (22lr)
WINCHESTER 75
WINCHESTER 52
FALKE
PA NAMBU
PA 1935 A, S ...
7,65 divers et variés
ECT...
Et encore j'attends avec impatience la discipline 22 semi-auto pour tirer avec une PPSH ou THOMPSON .
Trop rigolo.

Cela changera du GLOCK, P210, MAS 45 , et K31.

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Ven 23 Jan 2009, 23:20

Ma petite participation à se sujet, mon étui (vide :o )






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Re: PISTOLET 35 A

Message  lu1900 le Sam 24 Jan 2009, 01:33

Il est bien beuoo cet étui , si tu en trouve un autre tel , chuis preneur pour un pote.
.
A que voilà un 'ti plus

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Sam 24 Jan 2009, 10:18

Ok Pat j'y pense.

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Sam 24 Jan 2009, 21:07

Bonsoir,
j'ai des étuis en métal gris marqué VE 1947 est ce pour le 35?
Laurent

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Re: PISTOLET 35 A

Message  lu1900 le Dim 25 Jan 2009, 01:54

Il y a de grandes chances que oui , mais 1/5 part en principe , je ne sais pourquoi ces munes vieillissent trés mal et font bien "buller/baguer" les canons.
L'idéal est de démonter ces cartouches , changer amorce & poudre et recharger avec la balle concervée .

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Invité le Mar 27 Jan 2009, 16:19

Dire qu'il ya 25 ans , un amurier US de Nashville vendait un truc français "comme il disait"
à 50 dallars sous pretexte qu'il ne savait pas ce que c'était!


michel

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Re: PISTOLET 35 A

Message  lou gascoun le Mar 10 Mar 2009, 21:52

snocxuatrom a écrit:Bonsoir,
j'ai des étuis en métal gris marqué VE 1947 est ce pour le 35?
Laurent

Le 35A a été ma première arme de dotation j'étais jeune Sad et effectivement certaines cartouches, suivant les lots, étaient comme tu dis grises. Etaient elles spécialement faites pour le 35 A ? Pas obligatoirement car il y avait aussi le 35S et le PM38 qui étaient chambrés dans ce calibre (qui à l'origine est si je ne m'abuse un calible US)
J'appréciais énormément ce petit pistolet qui avait une excellente prise en main contrairement à son frêre, le 35S que j'ai eu aussi en dotation. Par contre, je ne sais pas si c'est le cas de celui que tu possèdes, je me souviens aussi d'une détente particulièrement "ferme". Le coup ne riquait de partir tou seul !
Je pense qu'il vaut mieux suivre le conseil de ne pas tirer ces cartouches telles qu'elles sont.

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Re: PISTOLET 35 A

Message  pmhd66 le Ven 16 Mai 2014, 17:10

Bonjour
Je me permet de rebondir sur ce post car on me propose un PA 35A dans le même état que celui présenté, qui pourrait me donner son avis sur la valeur actuelle d'une telle pièce? J'aimerais bien faire du TAR avec car cela ne court pas les stands.
Merci de vos réponses
Cdt
PM

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Didilou76 le Sam 17 Mai 2014, 16:16

Bonjour

je possède également un P35A, la détente est très ferme mais la précision est au rendez vous. Les prix que j'ai constaté sur internet allait de 850 à 1100 euros.

 

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Goumier78 le Dim 04 Jan 2015, 11:24

Bonjour
je remonte ce post
pour vous présenter mon 35A  "AN"
livrer en 1938 au Parc Régional du Matériel de Bourges
http://www.tircollection.com/t9659-pa-35-a


certes l'étui est anachronique mais il fait l affaire dans l'attente d un bon
Cdlt

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Re: PISTOLET 35 A

Message  lu1900 le Lun 05 Jan 2015, 01:05

Un étui neuf ds mon club , mais chaud à 100€ , mais ton arme est superbe !!

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Re: PISTOLET 35 A

Message  Goumier78 le Lun 05 Jan 2015, 19:04

Merci lu1900
mais il n y a pas d'urgence
l étui Mle 46 va bien pour l'instant

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Re: PISTOLET 35 A

Message  collector56 le Sam 17 Jan 2015, 11:09

Goumier78 a écrit:Merci lu1900
mais il n y a pas d'urgence
l étui Mle 46 va bien pour l'instant




bonjour,
il y en avait un à vendre sur :      www.natuxo.com
cdt

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