1822T bis

**kabourec** Dim 13 Nov 2016, 12:22

Bonjour.
Voici quelques photos de mon 1822 T bis.Je désire savoir s'il s'agit d'un 1822 "construit neuf",(cf le message de REMINGTON.) Quelle est ,parmi les les différents versions du 1822 la version la plus rare ? pistolet 1822T - 1822T bis Img_4412

**oxi81** Dim 13 Nov 2016, 14:25

Je ne sais trop ce que tu entends par "construit neuf", mais au vu de la platine, ce n'est pas un modèle à silex transformé à percussion.

Donc, si c'était ça la question, oui, je pense que ce pistolet a vu le jour comme arme à percussion.

**feder504** Dim 13 Nov 2016, 18:29

C'est un 1822 T construit neuf et transformé Bis ... il n'y a pas de 1822 T Bis construits neufs ... Wink

Le canon a comme de juste conservé l'inscription de son ancien calibre de 1842 : C de 17,6 N, suivi du "A" signalant son alésage à 17,7 au cours de la transformation Bis.
L'année 1860 est la date du recanonnage à Châtellerault (C).

Le poinçon de réception "CL" dans un double cercle est, je pense, celui du Chef d'Escadrons Ambroise Le Caruyer de Lainsecq, en fonctions du 6-8-1859 au 30-3-1862 à Châtellerault.

... ton pistolet est superbe ...!

A+

J'édite car j'ai trouvé un chiffre de production dans le livre de Lombard :
21307 exemplaires de 1822 T neufs, de 1845 à 1863, cavalerie et marine confondues. Lombard indique que les archives manquent pour après cette date.
De 1859 à 1863, Châtellerault modifia "Bis" 38371 pistolets de cavalerie. De 1840 à 1858, elle avait transformé "T" 18174 exemplaires de ce même modèle.
Comme ces transformations portaient sur des armes initialement fabriquées par diverses manufactures, on peut difficilement avoir idée de la rareté, hors le chiffre de 21307 construits neufs.

**3008nato** Dim 13 Nov 2016, 20:24

beau pistolet !
A PROPOS ....qu'en est-il du 1822 T construit neuf de reminton ?? rayé ou pas rayé ?
merci rem.

**feder504** Lun 14 Nov 2016, 01:02

Je viens d'aller voir le post de Remington ...

Je crois, et il confirmera certainement, qu'il est rayé, sinon, il ne serait pas "Bis" ... Wink

Il y a juste un point qui reste obscur : je n'ai pas trouvé trace de "1822 T Bis construit neuf" dans les ouvrages de Debessy, Lombard et Boudriot ... le terme est bien présent dans celui de Maryse Raso, mais ce n'est pas la référence absolue et son texte est des plus vagues ... mais je n'ai que ces 4 livres comme doc sur cette période qui, bien que passionnante, n'est pas ma préférée ...

Si Remington a d'autres sources sérieuses confirmant la fabrication de pistolets construits directement en T Bis, je suis client, la connaissance est toujours bonne à prendre ... pistolet 1822T - 1822T bis 72113

A+

**Baccardi** Lun 14 Nov 2016, 13:06

feder504 a écrit:

Le canon a comme de juste conservé l'inscription de son ancien calibre de 1842 : C de 17,6 N, suivi du "A" signalant son alésage à 17,7 au cours de la transformation Bis.

C'est quand même pas rien... D'autant que le boulet est potentiellement plus gros ensuite... et la charge nécessaire un peu aussi ?? Ou je suis à côté de la plaque ??

Sait-on s'il y avait des prescriptions particulières en matière de charge ?

Pourquoi la question ? Parce que gentiment amateur de ces vieux engins, on observe des différences prononcées quant à l'épaisseur du tube. Si un tube est plutôt en bon état, je charge volontiers selon les prescriptions, mais si l'épaisseur indique clairement un petit moins... je me pose la question...

**3008nato** Lun 14 Nov 2016, 13:16

Baccardi ...homme sage !!! Hugh !

**feder504** Lun 14 Nov 2016, 16:47

Baccardi a écrit:

Sait-on s'il y avait des prescriptions particulières en matière de charge ?

Pourquoi la question ? Parce que gentiment amateur de ces vieux engins, on observe des différences prononcées quant à l'épaisseur du tube. Si un tube est plutôt en bon état, je charge volontiers selon les prescriptions, mais si l'épaisseur indique clairement un petit moins... je me pose la question...

Les prescriptions sont d'époque, et au cas où les décapages ou divers travaux de restauration ont affecté l'épaisseur du tube, je pense comme toi que la prudence est de mise ...

La transformation "Bis" a concerné aussi la baguette, qui comporte une "tulipe" creuse.
Ce creux représente la dose de poudre à soustraire des 4,5 g de la charge de la cartouche réglementaire Mle 1857, qui est celle du fusil, car il n'y avait pas de cartouche particulière pour le pistolet.
Je crois que c'est la seule prescription de l'époque ...

A+

**kabourec** Lun 14 Nov 2016, 17:10

Bonjour.
Je vous joint quelques photos de mon pistolet 1822 T bis de la Manufacture de Chatellrault,marqué MI pour Manufacture imperiale.
Cette arme est particulièrement riche en inscriptions et poinçons divers et j’aimerais la faire » parler".
Je souhaite connaître l’origine des différents poinçons
- M majuscule surmonté d’une étoile dans un écu,sur la platine.
- G couronné dans un ovale pour le canon ,côté droit et côté gauche avant un n° (1474), signification de ce dernier ? n° de série ?
- N , A décalé suivis de CL dans deux cercles imbriqués , puis L isolé dans un cercle (à la mode des poinçons retrouvés sur les revolvers 1873)
- G suivi de 1860 côté droit du canon.
- enfin sur le dessus du canon 1771 SA
- sur les garnitures: - Contre platine : A dans un ovale avec un point dessous et G dans un losange.
- Embauchoir G dans un losange et B surmonté d’une étoile dans un ovale.
- Pontet G dans losange + M étoilé dans un ovale.
- Calotte G dans losange.
- B dans un cercle sur les vis de contre platine I majuscule sur la vis du chien.
A noter que le canon ne me parait pas rayé , que la baguette n’est pas tête de clou et ne parait pas poinçonnée.
pistolet 1822T - 1822T bis Img_3520

Merci pour vos lumières !

**oxi81** Lun 14 Nov 2016, 17:13

Kabourec, merci de ne pas ouvrir un nouveau post pour continuer à parler de la même arme.

J'ai fusionné tes deux posts.

**3008nato** Lun 14 Nov 2016, 17:59

l'intérêt de ce pistolet réside à mon sens dans le matricule inhabituel porté sur le dessus du canon
des avis ?

**kabourec** Lun 14 Nov 2016, 18:30

Voici une image oubliée !
pistolet 1822T - 1822T bis Img_3531

**Baccardi** Lun 14 Nov 2016, 20:45

Merci Feder !

**3008nato** Lun 14 Nov 2016, 22:14

merci pour toutes ces photos très belles , mais c'est le matricule "2771 SA" qui m'intrigue
merci aux érudits

**Remington** Ven 30 Déc 2016, 12:26

Le pistolet de cavalerie Modèle 1822 T bis a son origine dans la transformation à percussion du modèle à silex 1816/1822. Cette transformation a commencée en 1841. Le pistolet transformé est nommé « modèle M1822 T ». La conception du Modèle 1822 transformé à percussion apparemment plaît bien, parce que, quand toutes les armes à silex utilisables ont été converties, le modèle M1822 a été également produit de nouveau avec une masselotte qui accueille la cheminée de percussion. Cette version est nommée "Construit Neuf ". Le pistolet M1822 T avec son canon lisse subit une nouvelle transformation en 1860. Le canon est rayé et aussi le calibre est augmenté par alésage de 17,6 à 17,7 destiné à standardiser les munitions. Le nouveau calibre est indiqué par la lettre "A" sur la côté du canon (après le marquage «C de 17,6»). Le pistolet modèle 1822 transformé et rayé est nommé « M1822 T bis » ou pour le modèle nouvellement créé « M1822 T bis Construit Neuf ». Le pistolet M1822 T bis a été utilisé jusqu'en 1873. Le pistolet dans ce site web ont été fabriqué en 1859 à la Manufacture de Châtellerault. Déjà en 1860 le pistolet a été fourni d'un canon rayé. Remington. pistolet 1822T - 1822T bis 72113

**Tico** Ven 30 Déc 2016, 15:32

feder504 a écrit:C'est un 1822 T construit neuf et transformé Bis ... il n'y a pas de 1822 T Bis construits neufs ...

Le canon a comme de juste conservé l'inscription de son ancien calibre de 1842 : C de 17,6 N, suivi du "A" signalant son alésage à 17,7 au cours de la transformation Bis.
L'année 1860 est la date du recanonnage à Châtellerault (C).

Le poinçon de réception "CL" dans un double cercle est, je pense, celui du Chef d'Escadrons Ambroise Le Caruyer de Lainsecq, en fonctions du 6-8-1859 au 30-3-1862 à Châtellerault.

... ton pistolet est superbe ...!

A+

J'édite car j'ai trouvé un chiffre de production dans le livre de Lombard :
21307 exemplaires de 1822 T neufs, de 1845 à 1863, cavalerie et marine confondues. Lombard indique que les archives manquent pour après cette date.
De 1859 à 1863, Châtellerault modifia "Bis" 38371 pistolets de cavalerie. De 1840 à 1858, elle avait transformé "T" 18174 exemplaires de ce même modèle.
Comme ces transformations portaient sur des armes initialement fabriquées par diverses manufactures, on peut difficilement avoir idée de la rareté, hors le chiffre de 21307 construits neufs.

feder a écrit:Il y a juste un point qui reste obscur : je n'ai pas trouvé trace de "1822 T Bis construit neuf" dans les ouvrages de Debessy, Lombard et Boudriot ... le terme est bien présent dans celui de Maryse Raso, mais ce n'est pas la référence absolue et son texte est des plus vagues ...

Bonjour feder,

Il existe bien des 1822 Tbis construit neufs (à percussion et rayé) fabriqués en 1861, 1862 et 1863.

Cdt

PS: le Raso est très copieux en coquilles Sad

Elle a recopie Boudriot avec plus ou moins de justesse. Paix à son âme.

J'avais un prof qui nous disait

Quand tu écris un nouveau livre à partir d'un autre livre C'est simplement du plagiat
Quand tu écris un nouveau livre à partir de 2 autres livres C'est le début d'une réflexion
Quand tu écris un nouveau livre à partir de 3 autres livres C'est un nouveau livre savant

**Remington** Ven 30 Déc 2016, 18:23

**Remington** Ven 30 Déc 2016, 18:31

**Verchère** Sam 31 Déc 2016, 02:09

Baccardi a écrit:
feder504 a écrit:Le canon a comme de juste conservé l'inscription de son ancien calibre de 1842 : C de 17,6 N, suivi du "A" signalant son alésage à 17,7 au cours de la transformation Bis.
C'est quand même pas rien... D'autant que le boulet est potentiellement plus gros ensuite... et la charge nécessaire un peu aussi ?? Ou je suis à côté de la plaque ??...

Il y eut chez nous une sacré valse-hésitation quant aux diamètres des alésages lisses et des balles, suite à des hésitations sur le compromis optimal du "vent" : mieux ajusté c'est plus puissant et plus précis, mais c'est moins rapide à recharger en tir soutenu. Et je ne parlerai pas de l'interchangeabilité unilatérale avec les munitions ennemies...

Alors tantôt on changeait un peu la balle, tantôt l'alésage des fusils neufs, parfois on réalésait les anciens.
Avec le rayage on a tout de même uniformisé un peu (on ne pouvait alors que réaléser les plus étroits).... Mais en définitive les armes à tabatière conservent encore 2 cartouches différentes.

**3008nato** Sam 31 Déc 2016, 02:24

bonjour verchere
j'essaie de te faire passer un post pour savoir si nous parlons tous de la mm chose et particulierement du 1822 T construit neuf.. (dont BOUDRIOT parle )

**Verchère** Sam 31 Déc 2016, 03:15

Non, je ne parle qu'au niveau de la vue d'ensemble de ces multiplicités de diamètres, à première vue surprenants et répondant à des motivations pas toujours flagrantes, nécessitant parfois des uniformisations ultérieures.
Mais qui techniquement ne s'inscrivent pas réellement dans le processus d'évolution silex-lisse >> capsule-rayé, et relèvent plutôt d'un phénomène parallèle (et quelque peu brouillon).

**Tico** Sam 31 Déc 2016, 14:14

Remington a écrit:

Bonjour Remington,

La macaron de la monture est-il lisible ?

Merci

Cdt

**Remington** Sam 31 Déc 2016, 15:18

Bonjour Tico, il est pas lisible désolé pistolet 1822T - 1822T bis 72113

**3008nato** Dim 01 Jan 2017, 19:33

- nous avons évoqué les ...1822T ,,Tbis , and Co et que des érudits acceptent de se pencher sur les principaux poinçons " frappés" sur les "22" de la manière la plus anarchique , comme le souligne fort justement verchère , je vais vous livrer en vrac ...qq tofs.. qui je l'espère permettront à chacun d'exprimer son avis , et éventuellement (je le souhaite vivement) à un érudit de collationner l'ensemble ..

PS: un seul de nos grands experts possède l'expertise ......."pléonasme s'il en est " merci Conservateur..

pistolet 1822T - 1822T bis Img_5131