38 RF ?

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38 RF ?

Message  jbw le Lun 07 Nov 2016, 15:02

bonjour

j'ai trouvé a la vente ce revolver en calibre 38 RF
percussion annulaire
pas de marquage
canon de 15cm.

qu'en pensez? n'y connaissant rien en revolver cartouches metalliques....j'ai besoin de vos avis et conseils
et je ne sais pas ce que vaut ce calibre en cible....

merci


jbw
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Re: 38 RF ?

Message  Verchère le Lun 07 Nov 2016, 15:56

jbw a écrit:...et je ne sais pas ce que vaut ce calibre en cible....
Encore faudrait-il avoir des cartouches !
Parce-que s'il n'y a pas d'erreur, 38 RF c'est 38 RimFire, percussion annulaire.
Plus fabriqué depuis près d'un siècle, et les cartouches survivantes ont 11 chances sur 10 de foirer ; quant au rechargement des calibres RF, hormis quelques astuces peu satisfaisantes il reste à inventer... Enfin, resterait à inventer si quelqu'un s'en préoccupait, ce qui ne semble pas le cas.

Dans ces diamètres il y a quelques possibilités de bidouiller à partir de 9 mm Flobert (annulaire et sans doute encore un peu fabriqué) en dopant la charge de poudre et en fixant tant bien que mal une balle adaptée à l'arme de destination. Mais ce n'est bon qu'à faire du bruit, à la rigueur tirer les rats à 2 mètres: même pas la peine de viser une cible à 25 m avec ces cartouches bidouillées !

A l'époque, beaucoup de ces armes RF ont été converties en CF (CenterFire, percussion centrale). De nos jours ce serait considéré comme un sacrilège ; pas bien légal de surcroît...

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Re: 38 RF ?

Message  voxan le Lun 07 Nov 2016, 16:02

jbw a écrit:
qu'en pensez? n'y connaissant rien en revolver cartouches metalliques....j'ai besoin de vos avis et conseils
et je ne sais pas ce que vaut ce calibre en cible....

 



j'ai testé le kit H&C en 32rf .... c'est galère à recharger No . c'est bien que si tu l'utilises 1 ou 2 fois par an. ne comte pas dessus pour tirer toutes les semaines. idem pour le revolver qui semble être de la quincaillerie Belge pas franchement fait pour un usage intensif ...


salut

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Re: 38 RF ?

Message  jbw le Lun 07 Nov 2016, 16:24

merci a tous deux.  le but est de tirer pas de decorer une vitrine.... donc je vais voir autre chose

c'est bien d'avoir les conseils de ceux qui savent , ca evite de faire des betises et de perdre son argent.... Very Happy salut

je me dis que pourquoi pas un revolver a broche en 12mm , mais la c'est pareil je n'y connait rien....
je suis plus specialiste cap'n ball..... Idea clown

je ne sais pas ce que peut donner un 12mm a broche en cible?...... Question

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Re: 38 RF ?

Message  Verchère le Lun 07 Nov 2016, 17:24

La broche ça se recharge plus facilement, les cartouches se bricolent avec n'importe quel tour à métaux de salon, on peut même braser un tube mince sur une base massive pour avoir des collets fins aux cotes d'époque.
Par contre je ne suis pas certain que ces armes aient toujours été bien précises, même à l'époque. Bien souvent les carcasses sont grêles et branlantes et je crains que les modèles robustes ne soient bien rares, et donc bien chers...
Dans ce genre j'ai jadis possédé un Javelle 12 mm, mécaniquement intéressant, mais franchement je n'aurais pas osé tirer avec... Du moins pas une charge pour la cible à 25 m. A la même époque je tirais pourtant au Colt Navy 36 et 44, carcasse acier mais aussi laiton, sans la moindre inquiétude...

** Navy 44 ?? Enfin, un clone de Navy (canon anguleux) établi en 44 par je ne sais quel italien, sur carcasse laiton...

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Re: 38 RF ?

Message  jbw le Lun 07 Nov 2016, 18:33

merci pour la reponse

je pense que je vais rester sur mes revolvers et pistolets cap'nball , qui donnent toujours autant
de plaisir au tir....

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Re: 38 RF ?

Message  WICHITA le Lun 07 Nov 2016, 18:59

pour le 38RF et cartouches à broche regarde du coté h&c, une petite alternative pas con...
mais bon pas toutes les semaines

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Re: 38 RF ?

Message  jbw le Lun 07 Nov 2016, 20:32

WICHITA a écrit:pour le 38RF et cartouches à broche regarde du coté h&c, une petite alternative pas con...
mais bon pas toutes les semaines

oui merci, c'est vrai que chez h&c on arrivent a trouver des douilles , qu'on ne trouvent plus ailleurs....

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Re: 38 RF ?

Message  Verchère le Mer 09 Nov 2016, 16:12

Le problème souvent reproché aux douilles H&C (hormis le prix), c'est la faible durée de vie.
Il semble qu'elles soient souvent (toujours ?) fabriquées par usinage, en laiton de décolletage.

Alors je ne sais pas si le laiton présente les mêmes propriétés de fibrage que pour l'acier, avec lequel une fabrication forgée ou matricée serait incomparablement plus robuste qu'une fabrication usinée...
Par contre je suis certain que les laitons "de décolletage" (Zn >= 39%) sont explicitement catalogués "mauvaises aptitudes aux déformations à froid". Et que d'autre part c'est une vraie plaie pour se procurer du laiton "de sertissage" (Zn < 36%) en barres adaptées aux machines de décolletage...
On ne s'étonnera donc pas si les douilles tournées ne font pas long feu !

A l'opposé, un "bidouillage maison" sera certainement basé sur des douilles de récupération, de composition optimale (Zn <= 30%), qui si elles sont bien traitées pourront offrir un long service...

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Re: 38 RF ?

Message  freebird le Mer 09 Nov 2016, 16:35

le principe des douilles H&C est intéressant, et les bricoleurs doté d'un tour, même bricolé lui-même, auront intérêt à s'en inspirer en partant d'étuis à PC existant.
En particulier pour les cartouches à broches en 9 et 12 mm, où les donneurs d'organes sont légion.
Plus délicat pour les 32 et 38 RF, mais ça doit aussi pouvoir se faire (mais je me pencherai dessus uniquement quand j'aurais une arme dans ce calibre... Very Happy )

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Re: 38 RF ?

Message  Richelieu le Mer 09 Nov 2016, 19:01

Verchère a écrit:

jbw a écrit:...et je ne sais pas ce que vaut ce calibre en cible....


Encore faudrait-il avoir des cartouches !
Parce-que s'il n'y a pas d'erreur, 38 RF c'est 38 RimFire, percussion annulaire.
Plus fabriqué depuis près d'un siècle, et les cartouches survivantes ont 11 chances sur 10 de foirer ; quant au rechargement des calibres RF, hormis quelques astuces peu satisfaisantes il reste à inventer... Enfin, resterait à inventer si quelqu'un s'en préoccupait, ce qui ne semble pas le cas.

Dans ces diamètres il y a quelques possibilités de bidouiller à partir de 9 mm Flobert (annulaire et sans doute encore un peu fabriqué) en dopant la charge de poudre et en fixant tant bien que mal une balle adaptée à l'arme de destination. Mais ce n'est bon qu'à faire du bruit, à la rigueur tirer les rats à 2 mètres: même pas la peine de viser une cible à 25 m avec ces cartouches bidouillées !

A l'époque, beaucoup de ces armes RF ont été converties en CF (CenterFire, percussion centrale). De nos jours ce serait considéré comme un sacrilège ; pas bien légal de surcroît...
Bonsoir.
Es tu sur qu'il soit en rim fire ?
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Re: 38 RF ?

Message  jbw le Mer 09 Nov 2016, 20:31

oui il etait bien en rim fire.

mais j'ai laissé tombé. je vous ai écouté et me suis rabattu sur un revolver a broche en 12mm de fabrication liegeoise.

j'essaierai d'abord avec des munitions h&c et ensuite les fabriquer moi meme avec des douilles de 45acp recoupées.

photo de la bebete


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Re: 38 RF ?

Message  Verchère le Mer 09 Nov 2016, 20:43

Ou des bases de cartouches de fusil à "culot Mauser" (il y en a une infinité), qui offriront plus de matière ; les poubelles de stands en regorgent, certes HS au collet, mais pour l'usage ça n'a aucune importance (éviter alors les S&B, qui ont souvent un culot "demi-ballon" comme presque personne n'ose plus fabriquer depuis un siècle).
Certes, si tu est dans les îles, il ne doit pas y avoir beaucoup de vieux tours à récupérer... Même dans certaines régions de France, c'est la misère.

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Re: 38 RF ?

Message  jbw le Mer 09 Nov 2016, 21:10

Verchère a écrit:Ou des bases de cartouches de fusil à "culot Mauser" (il y en a une infinité), qui offriront plus de matière ; les poubelles de stands en regorgent, certes HS au collet, mais pour l'usage ça n'a aucune importance (éviter alors les S&B, qui ont souvent un culot "demi-ballon" comme presque personne n'ose plus fabriquer depuis un siècle).
Certes, si tu est dans les îles, il ne doit pas y avoir beaucoup de vieux tours à récupérer... Même dans certaines régions de France, c'est la misère.

oui ici difficile de trouver.... les tireurs sont en 22lr, en cap'n ball et les tireurs du tsv en 9mm....
les douilles vident ca coute pas tres cher donc c'est pas un probleme

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Re: 38 RF ?

Message  JLH4590 le Jeu 10 Nov 2016, 17:50

le laiton de décolletage n'a pas l'élasticité suffisante pour ce genre d'emploi

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

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Re: 38 RF ?

Message  voxan le Jeu 10 Nov 2016, 19:36

une photo de douilles HS (non ce n'est pas la marque Twisted Evil ) vue sur un autre forum ....





perso pour du 12mm je partirais sur de la douille de fusil .il y a des tutos sur le net. c'est pas bien    compliqué

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Re: 38 RF ?

Message  Verchère le Ven 11 Nov 2016, 00:17

JLH4590 a écrit:le laiton de décolletage n'a pas l'élasticité suffisante pour ce genre d'emploi
La propriété défectueuse n'est peut-être pas l'élasticité, mais la malléabilité à froid (les laitons de décolletage sont très malléables à chaud).
Le plus surprenant, c'est que ce manque de malléabilité à froid est explicitement rappelé dans toutes les documentations techniques...

En présentation "décolletage", si le laiton malléable à froid est difficile à se procurer, on peut aisément trouver du cuivre pur ; moins facile à travailler, certes, mais pour des douilles de calibres "mous", ça n'irait pas ?

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Re: 38 RF ?

Message  oxi81 le Ven 11 Nov 2016, 08:25

Verchère a écrit:

JLH4590 a écrit:le laiton de décolletage n'a pas l'élasticité suffisante pour ce genre d'emploi


La propriété défectueuse n'est peut-être pas l'élasticité, mais la malléabilité à froid (les laitons de décolletage sont très malléables à chaud).
Le plus surprenant, c'est que ce manque de malléabilité à froid est explicitement rappelé dans toutes les documentations techniques...

En présentation "décolletage", si le laiton malléable à froid est difficile à se procurer, on peut aisément trouver du cuivre pur ; moins facile à travailler, certes, mais pour des douilles de calibres "mous", ça n'irait pas ?



J'adore ce genre de post auxquels 99,9% des membres du forum ne comprennent rien... clown

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Re: 38 RF ?

Message  WICHITA le Ven 11 Nov 2016, 09:02

ouaip et ces 99% font : - " ha ouai, d'accord !"

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Re: 38 RF ?

Message  oxi81 le Ven 11 Nov 2016, 09:54

WICHITA a écrit:ouaip et ces 99% font : - " ha ouai, d'accord !"


Hein, Gaby?

Ah ouais, d'accord... Very Happy

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Re: 38 RF ?

Message  Gilles78 le Ven 11 Nov 2016, 12:09

Verchère a écrit:La propriété défectueuse n'est peut-être pas l'élasticité, mais la malléabilité à froid (les laitons de décolletage sont très malléables à chaud).
Le plus surprenant, c'est que ce manque de malléabilité à froid est explicitement rappelé dans toutes les documentations techniques...

Plutôt que "malléabilité", il vaudrait mieux utiliser la terminologie adéquate : il s'agit de la ductilité. Cette ductilité dépend évidemment de la composition et les laitons d'emboutissage sont des laitons entre 30% et 36% de Zn, mais même les laitons de décolletage qui sont des laitons à 39% de Zn peuvent être rendus ductiles après un recuit.
La seule différence c'est donc plutôt le nombre de recuits qui seront nécessaires pour faire un formage.
Chaque opération de formage provoque un écrouissage, lequel peut être diminué voire supprimé par un recuit, qui peut alors permettre une autre étape de formage etc...
La plupart des douilles que nous utilisons au quotidien résultent d'une petite dizaine d'opérations de formage, séparées par deux ou trois recuits.


Verchère a écrit:En présentation "décolletage", si le laiton malléable à froid est difficile à se procurer, on peut aisément trouver du cuivre pur ; moins facile à travailler, certes, mais pour des douilles de calibres "mous", ça n'irait pas ?
Historiquement il me semble qu'il y a eu des douilles en cuivre pur avant les douilles en laiton, le problème c'est que les douilles cuivre n'auront pratiquement pas d'élasticité et ne se rétracteront pas après le tir, ce qui pourrait rendre l'extraction difficile.

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Re: 38 RF ?

Message  jbw le Ven 11 Nov 2016, 15:16

Mouais.......trop technique pour moi tout ca... Vais acheter chez h&c et on verra bien....

Les douilles éclatées de la photo semblent être des douilles d époque qui ont pas résistees , ai cru lire ca sur un autre forum il me semble....

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Re: 38 RF ?

Message  voxan le Ven 11 Nov 2016, 15:41

non ce sont bien des H&C

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Re: 38 RF ?

Message  Gilles78 le Ven 11 Nov 2016, 15:51

jbw a écrit:Mouais.......trop technique pour moi tout ca... Vais acheter chez h&c et on verra bien....

Les douilles éclatées de la photo semblent être des douilles d époque qui ont pas résistees , ai cru lire ca sur un autre forum il me semble....

Si tu ne fais pas l'effort de comprendre comment fonctionne une douille et grâce à quelles propriétés elle peut assumer son rôle, tu risques d'être très déçu par ce que tu achèteras sans en connaître les limites.

Pour essayer de te simplifier cette compréhension, il faut qu'une douille soit assez "molle" pour épouser la chambre lors du tir afin d'assurer l'étanchéité aux gaz, mais assez élastique pour reprendre une partie de son diamètre initial afin de ne pas rester collée aux parois de la chambre et de pouvoir être extraite.

Ce compromis est réalisé presque idéalement grâce aux propriétés mécaniques du laiton, même si l'acier doux peut aussi faire l'affaire.

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Re: 38 RF ?

Message  jbw le Ven 11 Nov 2016, 17:34

merci gilles , c'est deja nettement plus clair , et j'ai tout compris d'un coup salut

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