11 mm 1873

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11 mm 1873

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 09:30

Bonjour, je possède un revolver officier modèle 1874 en 11 mm. Existe t il une poudre autre que la poudre noire pour recharger mes cartouches? J'ai de la BA 9 et 10 et de la A1. Merci.

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11 mm 1873.

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 10:14

Pour une balle de plomb de 10,10 g,le manuel de R Malfatti donne les charges suivantes :



Les fans de ce calibre de ma connaissance tirent plutôt des billes graissées,poussées par de la PNF 2,ou de la S 2.

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Re: 11 mm 1873

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 10:31

Beaucoup crieront au scandale! De la PSF dans un 1874!
J'ai personellement été tenté pour mon couple magique 73&74! et puis je me suis dit.......sacrilège!
Plus de gros "POUM", plus de nuage de fumée, plus cette merveilleuse odeur......plus cette délicieuse corvée clown
Je pense néanmoins qu'une approche raisonnable avec de la A1 est possible ( cf. Malfatti et différents forums), s'agissant d'armes robustes mais.....méfiance. J'ai, de mes yeux vu, la carcasse d'un vénérable 1873 ouverte à la BA10 Sad Sad Sad
Déjà rageant sur un 1873....sur un 1874 affraid

Nous sommes partulièrement friands de ces beautés. Un petiote photo :kodamaître:

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 10:39

Bon...il faut dire que l'on peut TOUT faire péter à la BA10.....même le 357 le plus costaud Embarassed
Pour ma part j'utilise la BA9 avec satisfaction.......
Marc.

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Re: 11 mm 1873

Message  Pocomas le Sam 03 Avr 2010, 10:50

avec Closdelif pour la Ba10. A éviter dans un vénérable. Certains l'évitent dans les Colt 1911, alors.. Suspect

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 11:15

Vu le risque énorme de double charge avec la BA 10.... Embarassed
- je contrôle longuement , visuellement et individuellement toutes mes douilles sur la planche de rechargement.....
-je n'utilise cette poudre que dans les rechargement où il n'y a vraiment pas le choix : 38 SP WC par exemple.....
Wink
Marc.

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Message  Fra78 le Sam 03 Avr 2010, 11:25

Un petit bémol juridique : le 1874 avec des cartouches en PSF est classé en 4ème catégorie...
Donc à employer avec discernement...

No No

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Re: 11 mm 1873

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 11:33

Fra78 a écrit:Un petit bémol juridique : le 1874 avec des cartouches en PSF est classé en 4ème catégorie...
Donc à employer avec discernement...

No No

Excellente piqure de rappel

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 11:44

C'est marqué, de manière explicite( et pas simplement implicite....) , où Question
Et comment fait on pour le déclarer Question No )
affraid
Marc.

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Re: 11 mm 1873

Message  cad750 le Sam 03 Avr 2010, 12:16

Que je vois je ?la seule vraie poudre pour le 73 autre que la P.N est la poudre T bis
old Ah ! Cette jeunesse!.



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Re: 11 mm 1873

Message  Capitaine ivan le Sam 03 Avr 2010, 13:09

J'ai un doute sur le classement du 1874 en 4ème catégorie si on utilise de la PSF alors qu'il resterais en 8ème avec de la poudre noire. Ce serait donc la même chose pour le 1873 ? Je ne sais pas tout (loin de là), mais un petit texte qui va bien pourrait me faire changer d'avis.

Pour mon 1873 j'ai utilisé sans pb d ela A1.
A+

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http://www.tircollection.com

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 13:44

J'ai déjà posé, ici ou là,la question....les réponses ne m'ont jamais parues assez explicites.... No
Wink
Marc.

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Déclassement.

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 14:49

Liste des armes déclassées en huitième catégorille :

http://www.quarantes.net/articles.php?pg=488&lng=fr

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 15:16

Ouiiii.....et alors Question Question Question Question Question
Wink
Marc.

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Re: 11 mm 1873

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 15:18

Et alors,cette liste est utile à mon avis.

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 15:27

Oui....mais ce n'est pas la question.... Embarassed
D'aucuns, que je respecte entièrement, viennent de dire que le fait de mettre de la PSF dans un 73...le faisait passer en 4me catégorie.....ce que contestent d'autres, dont moi No
Là est la question......
Je demande bien sûr pour changer d'avis, la production d'un texte explicite ad-hoc :
study :kodamaître:
Marc.

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Re: 11 mm 1873

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 15:50

Toute la question est donc de savoir si la munition utilisée pourrait être classée en première ou quatrième catégorie,car le révolver modèle 1874 ayant été fabriqué après 1870,il est, "de jure",classé en huitième catégorie,A MOINS qu 'il tire des munitions de première ou de quatrième catégorie.

Y aurait il eu,pour le révolver d 'officier modèle 1874,des munitions plus puissantes que celles destinées initialement au 1873 ?

Oui,bien sur,en 1890,ainsi que pour le modèle marine,mais pourquoi les classer en quatrième ou en première catégorie?

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 15:57

Surtout que les dernières munes militaires étaient bien en PSF.....ce que le législateur devait savoir.... Wink
Pour moi....je ne vois pas en quoi le rechargement actuel en PSF serait illégal.... No
Marc.
PS: Maintenant qu'on me prouve le contraire et je battrai ma coulpe.... pale

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Re: 11 mm 1873

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 16:07

Le classement de certaines de ces armes en première ou quatrième catégorie pourrait ne concerner que celles dont les chambres ont été réalésées pour accepter des munitions comme le .45 ACP,voire auto rim,ou toutes munitions de calibre .452" classées en première ou quatrième catégorie,et cela vaudrait également pour le modèle 1873.

Je ne vois que cette explication pour justifier un éventuel changement de catégorie aboutissant à un reclassement.

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 16:11

Oui :bravo:

Marc.

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Re: 11 mm 1873

Message  cad750 le Sam 03 Avr 2010, 16:24

Oui, mais seul reste reconnu en 8 éme les armes en PN, puique le 92 reste classé car utilisation de la PSF, l'administration ne retenant que la seul munition réglementaire était la PN, donc l'utilisation de la PSF en rechargement reste dans les limbes de la réglementation.

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Re: 11 mm 1873

Message  CLOSDELIF le Sam 03 Avr 2010, 16:47

Ça c'est TON interprétation.....pas un texte.... No :!:
Wink
Marc.....

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Re: 11 mm 1873

Message  Invité le Sam 03 Avr 2010, 16:50

Le texte officiel le voici.....

J.O n° 108 du 7 mai 1995 page 7458
TEXTES GENERAUX
MINISTERE DE LA DEFENSE
Décret no 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de
guerre, armes et munitions
NOR: DEFC9501482D

8e catégorie. Armes et munitions historiques et de collection:
Paragraphe 1. - Armes dont le modèle et dont, sauf exception, l'année de fabrication sont
antérieurs à des dates fixées par le ministre de la défense, sous réserve qu'elles ne puissent tirer des munitions classées dans la 1re ou la 4e catégorie ci-dessus; munitions pour ces armes, sous réserve qu'elles ne contiennent pas d'autre substance explosive que de la poudre noire.
Le contrôle de la date du modèle et de l'année de fabrication des armes importées est effectué dans les cas et selon des modalités qui sont définis par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.


explications de texte (d'après mon humble avis) armes.....sous réserve qu'elles ne puissent tirer des munitions classées dans la 1ère ou 4ème catégorie.....
munitions pour ces armes sous réserves qu'elles ne contiennent...... poudre noire...

donc une munition pour arme de 8ème confectionnée avec de la poudre sans fumée - passe ipso facto en 4ème (dans ce cas précis s'agissant d'un révolver) - son usage dans l'arme fait passer la dite arme en 4ème et plus en 8ème.....

mais ce n'est que mon interprétation du décret de 95

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Re: 11 mm 1873

Message  volontaire 1870 le Sam 03 Avr 2010, 16:56

scratch

Avant le texte de 1995, seule l'arme était déclassée, et pas la munition ce qui nous mettais dans une situation aléatoire face à la loi en cas de contrôle.

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Re: 11 mm 1873

Message  Pocomas le Sam 03 Avr 2010, 17:05

Le texte cité par CZ75 répond donc à la question initiale.

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