Tir à la STEN

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Message  TOMEÏ le Jeu 03 Nov 2016, 08:39

J'ai déjà tiré à la SMG M1 A1 avec chargeurs tête bêche et même avec trois chargeurs scotchés et à la Car. US M1 tête bêche mais jamais
avec une STEN. Quelqu'un l'a t-il déjà fait ou vu faire ?
En approvisionnement vertical, passe encore, mais à l'horizontal, à part couché ?
Bientôt sur vos écrans (le 23 novembre) le film ALLIES vous en montre des exemples.
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Re: Tir à la STEN

Message  STMIHIEL1918 le Jeu 03 Nov 2016, 09:14

Bonjour,
Jamais vu non plus avec une Sten.
Le réalisateur du film est plus connu pour ses films de science fiction, alors prudence !
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Re: Tir à la STEN

Message  Verchère le Jeu 03 Nov 2016, 10:07

Non, ça doit faire vraiment trop de poids, et ça doit tourner dans les mains...
Sauf peut-être en tir à la hanche, main gauche prenant le manchon par dessous, car alors le chargeur peut reposer sur l'avant-bras gauche.
J'ai eu autrefois l'occasion de tester l'engin, mais pas cette position car je suis gaucher (donc avec la main sous le manchon, aucun soutien du chargeur, et la chaude caresse des douilles plongeant dans la manche droite, si elle est mal serrée au poignet).

En plus, souvenir de manoeuvres, le chargeur latéral de la Sten (alors soudé) a une certaine tendance à s'accrocher dans les buissons ; donc le rallonger, c'est pas forcément une bonne idée...

Mais ici, c'est de cinéma, qu'on parle...

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Re: Tir à la STEN

Message  waltherpara le Jeu 03 Nov 2016, 12:06

erreur de manip.
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Re: Tir à la STEN

Message  Nicomidway le Jeu 03 Nov 2016, 12:52

Du réglementaire Hollywoodien.

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Re: Tir à la STEN

Message  nobby le Jeu 03 Nov 2016, 19:12

Je n'ai pas tiré au sten mais au Sterling qui est assez proche, ça ne me semble pas très pratique pour les changements "tactiques" de chargeur  scratch

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Re: Tir à la STEN

Message  parachute24 le Jeu 03 Nov 2016, 23:40

Quand j'ai vu les saisies d'écran Shocked Shocked Shocked ...je n'ai pu m’empêcher de rire ! lol1
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Re: Tir à la STEN

Message  Baccardi le Ven 04 Nov 2016, 12:53

TOMEÏ a écrit:J'ai déjà tiré à la SMG M1 A1 avec chargeurs tête bêche et même avec trois chargeurs scotchés et à la Car. US M1 tête bêche mais jamais
avec une STEN. Quelqu'un l'a t-il déjà fait ou vu faire ?
En approvisionnement vertical, passe encore, mais à l'horizontal, à part couché ?
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et donc le message que nous livre en réalité notre ami... serait-il un aveu ?


(navré, pas pu m'en empêcher Embarassed )


Sinon, comme Verchère... déjà que ce truc on l'a pas vraiment bien en mains, mais si on rajoute presque 1 kilo à la perpendiculaire, ça devient intenable, surtout comme BP le tient sur la photo.

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Re: Tir à la STEN

Message  parachute24 le Ven 04 Nov 2016, 13:12

Baccardi a écrit:

TOMEÏ a écrit:J'ai déjà tiré à la SMG M1 A1 avec chargeurs tête bêche et même avec trois chargeurs scotchés et à la Car. US M1 tête bêche mais jamais
avec une STEN. Quelqu'un l'a t-il déjà fait ou vu faire ?
En approvisionnement vertical, passe encore, mais à l'horizontal, à part couché ?
Bientôt sur vos écrans (le 23 novembre) le film ALLIES vous en montre des exemples.
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et donc le message que nous livre en réalité notre ami... serait-il un aveu ?


(navré, pas pu m'en empêcher Embarassed )


Excellent !!! lol1
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Re: Tir à la STEN

Message  ANDY34 le Ven 04 Nov 2016, 19:29

Baccardi a écrit:

TOMEÏ a écrit:J'ai déjà tiré à la SMG M1 A1 avec chargeurs tête bêche et même avec trois chargeurs scotchés et à la Car. US M1 tête bêche mais jamais
avec une STEN. Quelqu'un l'a t-il déjà fait ou vu faire ?
En approvisionnement vertical, passe encore, mais à l'horizontal, à part couché ?
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Bonsoir
Celle là , je la sentais venir Very Happy



et donc le message que nous livre en réalité notre ami... serait-il un aveu ?


(navré, pas pu m'en empêcher Embarassed )


Sinon, comme Verchère... déjà que ce truc on l'a pas vraiment bien en mains, mais si on rajoute presque 1 kilo à la perpendiculaire, ça devient intenable, surtout comme BP le tient sur la photo.

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Re: Tir à la STEN

Message  Verchère le Sam 05 Nov 2016, 16:14

nobby a écrit:Je n'ai pas tiré au sten mais au Sterling qui est assez proche, ça ne me semble pas très pratique pour les changements "tactiques" de chargeur

Avec un chargeur normal ça se passe très bien, en toutes circonstances.
En ce domaine, la médaille d'anti-ergonomie revient sans doute à la Thompson. Essayez un peu de renquiller un chargeur de nuit, ou en courant ; et de nuit en courant... Même pas l'amorce d'un chanfrein sur la rainure en T ! Sélecteur et sûreté ne sont guère plus commodes d'ailleurs, y-a que la manette de libération du chargeur qui est pratique ; et même trop, peut-être...

Sinon, rapport à Baccardi, la Sten (à chargeur normal) se manipule très bien. Fonctionne aussi très bien, et tire très juste. En comparatif avec la MAT49 elle se défendait bien ; et encore, l'uniforme nous imposait un certain "devoir de réserve" favorisant obligatoirement la MAT 49. Sinon, en toute honnêteté...
Par contre, la Sten perdait largement la partie en matière de sécurité d'emploi ! Même avec des cadres bien carrés c'était limite, alors j'imagine la distribution aux appelés en AFN ; et surtout aux maquisards sans formation... Y-en a qui ont du avoir peur ; ou pire !

Et pour Tomeï.. à son age ... bravo !
Mais n'y aurait-il pas quelque confusion entre la Sten et le Sturmgewehr "krummlauf" ?

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Re: Tir à la STEN

Message  TOMEÏ le Sam 05 Nov 2016, 17:39

Verchère  a écrit : "Et pour Tomeï.. à son age ... bravo !
Mais n'y aurait-il pas quelque confusion entre la Sten et le Sturmgewehr "krummlauf" ?


C'est vrai qu'à mon age le krummlauf de mon Sturmgewehr est bien trop court pour pouvoir tirer dans les coins, il n'y arrive déjà pas tout droit
même chauffé à blanc.

Merci à Thierry d'avoir lancé le débat !!!!!
J'espère pouvoir "te rendre la monnaie" un de ces jours.
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Re: Tir à la STEN

Message  Baccardi le Sam 05 Nov 2016, 18:20



Continuons donc le débat Cool

Je n'ai pas beaucoup d'expérience avec cette arme, et en aucun cas l'expérience du combat ou de l'entraînement ad hoc. D'où peut-être ma remarque. Au premier abord, on ne sait pas trop comment la saisir, puis il y a cette crosse squelette qui fait bizarre. Pas facile à épauler, mais sans doute mon manque d'expérience et pas de spécialiste sur place pour montrer comment faire juste. Il y avait aussi cette sorte de logement sous la crosse "pour glisser le pouce". Inutile de dire ensuite que la saisir comme gaucher est une mauvaise idée... ce que j'ai fait, évidemment Embarassed

Je ne dénigre pas cette arme mythique, tant s'en faut, mais de là à mettre deux chargeurs tête-bêche Shocked

Au demeurant, cette pratique des chargeurs tête-bêche, ou côte à côte, ne m'a pas convaincu. Le fass90 permet de faire cela. De nouveau, pas d'expérience de combat... mais bof... Mieux vaut "selon moi" maîtriser la technique du changement de chargeur avec 1 chargeur. Plusieurs ensemble, ça devient trop long, ou trop large, pour être mis sorit des poches ou rangé en poche quand c'est vide.

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Re: Tir à la STEN

Message  pat1892 le Sam 05 Nov 2016, 18:34

Verchère a écrit:
Sinon, rapport à Baccardi, la Sten (à chargeur normal) se manipule très bien. Fonctionne aussi très bien, et tire très juste. En comparatif avec la MAT49 elle se défendait bien ; et encore, l'uniforme nous imposait un certain "devoir de réserve" favorisant obligatoirement la MAT 49. Sinon, en toute honnêteté...



Des STEN opérationnelles dans notre belle armée française encore dans les années 70/ 80 et qui auraient pu nous autoriser, nous pauvres newsbees, un jugement de valeur et d'efficacité opérationnelle  scratch
Les seules que j'ai connues à cette époque, et ce, uniquement dans les CEC (et aussi à celui de Berlin...) et je pense ne pas être le seul sur ce forum étaient soudées de chez soudées et entre une STEN utilisable uniquement comme massue et une MAT 49 bien éternuante... clown


Dernière édition par pat1892 le Sam 05 Nov 2016, 18:43, édité 1 fois
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Re: Tir à la STEN

Message  feder504 le Sam 05 Nov 2016, 18:42

J'ai tiré avec cet engin ... 
Avec le classique chargeur à 32 coups, rien de spécial, et avec le chargeur de Lanchester, beaucoup plus fun car 50 coups, un léger déséquilibre au départ, sans plus ...

Le plus fun, testé au champ de tir militaire du Mans, en 72-74 : le Lanchester lui-même, avec chargeur vidé d'une seule rafale continue ... very exciting  ...

Je me demande pourquoi nos amis hollywoodiens n'ont pas monté des chargeurs de Lanchester tête-bêche ... une gueule d'enfer, ça aurait eu ...  

A+

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Re: Tir à la STEN

Message  BALKAN le Dim 06 Nov 2016, 07:23

Bonjour c'est quoi ce chargeur lanchester Question

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Re: Tir à la STEN

Message  TOMEÏ le Dim 06 Nov 2016, 07:43

Le Lanchester MK I c'est ça :



et son chargeur est le même que celui de la STEN mais en plus long puisque sa contenance est de 50 cartouches.
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Re: Tir à la STEN

Message  BALKAN le Dim 06 Nov 2016, 08:12

ok merci Very Happy

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Re: Tir à la STEN

Message  Verchère le Dim 06 Nov 2016, 11:15

Le chargeur de Lanchester je ne l'ai eu que plus tard... Pas eu l'occasion de l'essayer.

A ma connaissance, pas de Sten en état de tir dans l'Armée Française à la fin des années 70 ... du moins pas officiellement, et assurément pas en compte dans les armureries. Et d'ailleurs j'en sais pas plus, l'origine exacte du matériel n'était pas de mon ressort...

Les Sten officielles étaient effectivement soudées (souviens pas à Berlin, mais il y en avait peut-être à Coët, et assurément au 35e RI à Belfort, pour le parcours du combattant). Mais pas forcément depuis longtemps, du moins pas toutes ; peu après 1970, au "rallye d'hiver" des réservistes, elles ne l'étaient pas. Mais une équipe en a profité pour s'alléger un peu, en dispersant tout ce qui se démontait ; à l'arrivée, grosse surprise << elle était attachée sur le sac, j'ai pas vu que des morceaux tombaient >>. Donc au dessus de La Bresse, vers le col des Feignes, il doit traîner les pièces de 5 ou 6 Sten, moins pourries que celles datant de 44...
Au rallye d'hiver suivant, les Sten étaient soudées !

Pour Baccardi, le trou dans la crosse me semble être simplement destiné à l'allègement ou à la fixation sommaire d'une bretelle ; je ne vois pas trop l'intérêt d'y enfiler le pouce.
Quant à épauler ... y-a le fusil, pour ça. Le PM s'utilise "au débotté", et quand c'est planifié c'est pour donner un assaut ; alors courir avec une arme épaulée... Non, le PM c'est à la hanche, qu'il s'utilise.
En plus, à l'épaule on voit mal les giclures d'impact, qui servent à corriger le tir ; alors on met facilement tout à côté. Et c'est pareil à la MAT 49, Thompson ou quoique ce soit d'autre.
Gaucher aucun problème, faut juste fermer la manche bien serré. Et le gaucher ne risque pas de glisser le petit doigt dans le trou qui n'est surtout pas prévu à cet effet (avec Baccardi, maintenant je me méfie ; c'est qu'il cachait bien son jeu, le bougre).

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Message  caporalepingle le Dim 06 Nov 2016, 17:15

Bonsoir à tous et aux autres.
A l'époque soldat militaire sur une base aérienne du sud de la France, j'avais eu l'occasion de voir dans un hangar, grâce à l'amabilité d'un camarade, et surtout pour la curiosité de nous deux, des caisses remplies de ce que j'identifie aujourd'hui comme des STen MK 5, à cause des crosses en bois.
Si je n'ai jamais connu le nombre de caisses, idem pour l'origine, la destination en était l'Afrique, je sais c'est grand.
C'était l'année 63 ...

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Re: Tir à la STEN

Message  Baccardi le Dim 06 Nov 2016, 18:13

Verchère a écrit:
Quant à épauler ... y-a le fusil, pour ça. Le PM s'utilise "au débotté"



... ceci explique cela... J'explique: lorsque j'ai fait mon service... il y avait en dotation, dans les troupes de sanitaires d'infanterie, le PM 43/44. Les troupes sanitaires avaient aussi pour mission la garde des prisonniers de guerre sur le front...



L'instruction était donc "plus ou moins adaptée" à cette mission... et on apprenait à tirer, en rafale, en visant, donc en épaulant...
Plus tard, dans d'autres circonstances, j'ai été instruit à la HK MP 5, mais là encore, on visait... l'arme étant en dotation plutôt dans des troupes avec missions de police.

Voilà, déformation liée à l'instruction (symptôme de la boîte de conserve) clown

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Re: Tir à la STEN

Message  Verchère le Dim 06 Nov 2016, 19:48

J'ai toujours eu l'impression qu'en visant épaulé, par rafales, on faisait moins de trous dans la cible qu'en tir instinctif à la hanche... Mais bon, j'étais peut-être pas doué pour le tir épaulé (ou très doué pour le tir à la hanche, vu qu'aux EOR j'étais parmi les meilleurs à ce jeu).

L'astuce consiste à lâcher une première rafale (brève) délibérément trop court, pour visualiser les impacts au sol. Cela permet d'établir une liaison instinctive directe oeil - arme ; ensuite on regarde, et ça touche ce qu'on regarde ! Enfin, plus ou moins, tout de même... Mais avec une carabine 22 LR auto, ça devient très exact, c'en est incroyable. A ce jeu, la Sten n'est pas mal, peut-être la Mk III un peu mieux que la Mk II.
La MAT 49 semblait plutôt moins bonne, mais il paraît qu'en la tenant comme une Sten, par le manchon perforé, le contrôle s'améliorait. Seulement, formatés par le règlement, je ne me souviens pas avoir vu quelqu'un essayer... L'astuce de la crosse coincée dans le ceinturon, ça ne m'a pas convaincu ; et en conditions réelles c'est pas bien commode.

Compte-tenu de ce qui précède, les nouveaux PM à culasse enveloppante, comme les UZI, devraient être fameux ; mais je n'ai jamais eu l'occasion de vérifier...

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