Un MAS 36 de Juin 1940

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Ven 11 Nov 2016, 09:49

Je vais chercher. Mais j'ai une question simple de débutant, comment vérifier que l'arme est bien dans son calibre d'origine ? Peut-on mesurer la chambre ?

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  chti02 le Ven 11 Nov 2016, 18:47

En générale le calibre si il n' est plus celui d' origine, est gravé quelque pars sur le fusil, le tonnerre ou le bout de canon.

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  Shorty33 le Ven 11 Nov 2016, 18:51

Les miens sont déjà présenté sur le forum 

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  SMU le Ven 11 Nov 2016, 19:33

Bonsoir,
Peux tu nous dire si le boitier de culasse a été modifié (fraisage) pour un bouchon de culasse à ergot?
Sylvain

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  3008nato le Ven 11 Nov 2016, 19:37

ce mas 36 est très beau

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Ven 11 Nov 2016, 22:24

Non il n'a pas été modifié, il n'y a pas le petit fraisage sur l'arrière. Mais quelle relation avec la chambre ?

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  SMU le Sam 12 Nov 2016, 09:05

Aucune.
Les MAS36 ont commencé à être modifiés en 40? me corriger si je me trompe.

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  Shorty33 le Sam 12 Nov 2016, 09:08

Oui la modification 39 est entrée en série à partir de 40 il me semble mais les anciens qui ne l'avais pas on subit la modification pour certains en régiment ou atelier par la suite 
Très peu on du en échapper je pense

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Sam 12 Nov 2016, 17:07

Bon, finalement je me suis décidé.
Il est magnifique, à mon goût bien sûr....
De Février 1940 ,un peu plus vieux que celui de ce fil, sans modification du boîtier de culasse par fraisage.

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  Invité le Sam 12 Nov 2016, 18:02

Belle pièce que le MAS 36...je garde un très bon souvenir des séances de tir avec cette arme..
J'aimerai en trouver une, mais les prix s'envolent aussi sur ce fusil...rançon de sa gloire!!!

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  AFV06 le Sam 12 Nov 2016, 19:04

Félicitations à Pasc , heureux nouveau possesseur d'un Mas 36 de première série

Je reviens sur les questions que je me posais pour tirer avec ce Mas 36,
- rechargement je vais m'orienter vers la poudre N 140 , quelle charges utilisez vous en échelle basse pour du tir à faible distance ( pour connaitre la limite la plus faible pour éviter un incident ) et quelle est la charge moyenne à utiliser pour du tir à plus longue distance  ?
_ amélioration du départ ( merci pour les informations sur le ressort du percuteur, je vais essayer avec un demi ressort d'USM1; j'utiliserai celui de la mienne et je vais lui en offrir un neuf !!), par contre j'avais lu que l'on pouvait monter des ressorts allégés sur la détente et l'éjecteur, avez vous des adresses ?

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  Shorty33 le Sam 12 Nov 2016, 21:53

pasc a écrit:Bon, finalement je me suis décidé.
Il est magnifique, à mon goût bien sûr....
De Février 1940 ,un peu plus vieux que celui de ce fil, sans modification du boîtier de culasse par fraisage.

A il sera du même mois que l'un des miens ! Peut-être très prêt au niveau des numéros de série

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Sam 12 Nov 2016, 22:58

Pour les numéros de série , je ne sais pas très bien comment ils étaient affectés. Le mois  de sortie figure sur les bois mais pas sur l'acier. J'en déduis que les canons étaient numérotés et qu'ensuite l'intégration des canons ne suivait pas forcément le même ordre. Ainsi le Mas présenté dans ce fil est daté de Juin 40  mais possède un numéro inférieur au mien.

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  Shorty33 le Sam 12 Nov 2016, 23:07

Ton numéro de série est plus haut mais ta lettre préfixe doit être inférieur 
Si ton mas est de février sa lettre préfixe doit être h avant le numéro de serie

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Sam 12 Nov 2016, 23:23

Tout à fait exact !   salut
En italique sur la crosse.

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Dim 13 Nov 2016, 10:31

Mais sur celui d'AFV06 , on voit  aussi un H  ???
Je me pose aussi une question. Le garde-main présente du jeu,cela vient du fait que le tenon métallique inférieur repris sur le boîtier de culasse présente aussi du jeu. ( je ne sais pas comment il est fixé )  on observe aussi un léger jeu sur l'embouchoir ainsi que sur le tenons qui reprennent le garde-main supérieur. Tout cela doit vibrer pas mal au départ de l'ogive dans le canon, sans compter avec la rosalie qui elle aussi doit vibrer. Quelqu'un a-t-il trouvé une solution à ces problèmes ?

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Dim 13 Nov 2016, 12:11

Pour l'assemblage du bois, je crois que j'ai trouvé une solution. Le hêtre a séché depuis 76 ans ... J'ai imprégné les mortaises avec du ballistol, ainsi que les pièces au contact des pièces métalliques de support. Le bois commence à gonfler et semble reprendre ses dimensions  d'origine.


Dernière édition par pasc le Lun 14 Nov 2016, 09:13, édité 1 fois

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  Solitaire du 57 le Dim 13 Nov 2016, 20:53

pasc a écrit:Mais sur celui d'AFV06 , on voit  aussi un H  ???

ce n'est pas un H ,mais un K 

@+ salut

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ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Dim 13 Nov 2016, 21:12

Tout à fait exact, j'ai dû manquer quelque chose en primaire lors de la leçon, les cursives majuscules ...    study

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  AFV06 le Dim 13 Nov 2016, 21:53

Je confirme il s'agit bien d'un série "K" dont la numérotation semble cohérente avec la date de fabrication

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Mer 16 Nov 2016, 18:50

Ce forum est une vraie mine d'informations. Je retrouve un post de Kelt qui répond parfaitement à mon post plus haut:


Si la monture a du jeu, cela ne peut qu'entrainer des vibrations aléatoires du canon au tir, il faut d'abord règler ce problème pour ensuite entamer sereinement la recherche du chargement kivabien.

Les Mas 36 de la 1ère série montés en Noyer, considérés comme les plus précis, avaient leur bois ajusté pour que le fût soit au contact du canon au tonnerre et sous le guidon, et le garde main au contact du canon au niveau du tonnerre et de la grenadière dont l'effort de serrage était critique pour conserver un bon règlage de l'arme d'ou l'utilisation d'un vis a ergots pour empècher les démontages intempestifs.

pour obtenir un montage rigide, il faut d'abord ajuster le fût, après insertion du crochet de fût dans l'avant du boitier, il faut devoir exercer un petit effort pour amener le bois au contact de l'avant du canon, les armuriers militaires utilisaient des cales de clinquant à insèrer entre le crochet et le bois du fût pour affermir l'ancrage et obtenir cette rigidité nécéssaire. Pour obtenir un bon contact fût/canon, il faut avoir à forcer le fût pour l'amener au contact du canon quand il est accroché dans le boitier avec un angle de 10 à 15° sous l'horizontale.

J'utilise des couvercles de boites de sardines Connétable pour fabriquer des cales en tous genre d'une épaisseur de 0,25mm.
En démontant le crochet de fût, il faut procèder avec douceur, le corps du crochet est très souvent encastré sans jeu et ne sortira du bois sans dommages que s'il est tiré bien perpendiculairement. Si on fait levier avec le crochet, le dessous du fût risque de perdre quelques échardes sur le pourtour du crochet.
J'utilise une des deux vis de fixation, revissée de l'extérieur dans le taraudage avant pour extraire en douceur les crochets récalcitrants.

On peut aussi choisir de coller une fine lamelle de bois souple dans le lit du canon au niveau du tonnerre.

Des essais de remontage avec calage temporaire devraient permettre de définir le bon choix

Le garde-main ne doit ètre au contact du canon que dans sa partie centrale, sous la grenadière, au tonnerre elle doit etre calée sans jeu par la bague de retenue et en appui sur les parois latérales du fût.
A, l'avant, le garde-main doit etre en contact à frottement doux avec le guidon et ne pas ètre en contact avec le canon.

Veiller à ce que l'avant de l'embouchoir ne soit pas en contact avec le canon, mais calé sans jeu par l'assemblage fût/garde-mains.

La vis de grenadière devra ètre "bien" serrée (énergiquement mais sans éxagération pour sa taille), la vis d'embouchoir sera serrée avec modération vu sa seule fonction de retenue de l'embouchoir et le peu de longueur du filetage.

La monture "idéale" devrait n'avoir qu'un contact en trois points avec le canon.





kelt





Pour l'instant je me contente de nourrir le bois avec de l'huile pour réduire les jeux, je ne veux pas toucher aux vis.
J'ai remarqué aussi qu'en démontant simplement la porte de magasin , on a accès par l'intérieur au contact fût boîtier, avec la possibilité d'insérer une cale pour compenser le jeu ( j'ai mesuré 2/10) si le bois ne gonfle pas assez. Il me semble aussi que la baïonnette doit vibrer sur son jeu de montage au moment du départ et réduire la précision sur cible . D'ailleurs je vois que certains tireurs tirent sans elle, ce qui semble parfaitement logique.

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Ven 18 Nov 2016, 00:19

Bon, j'ai recalé le fût contre le tonnerre selon les règles de l'art , c'est-à-dire en utilisant la  boîte de sardines bretonnes recommandée par Kelt, sans démonter les vis, et ..... j'ai mangé les sardines   

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Lun 21 Nov 2016, 22:25

J'ai quand même bloqué la cale avec un produit siliconé loctite après avoir dégraissé au trichlo. Au passage, le MAS 36 ne sent plus la sardine ....       
flower

Sinon j'ai commandé les munitions sur Internet chez ESP . Mauvaise pioche, en échange du règlement j'ai reçu un mail d'engueul...   A suivre donc ...

Un fil ou deux plus loin Verchère donne la réponse à la question fondamentale: Quelle est la précision historique du Mas 36 ?
Réponse:
 "Soit à 100 m un H + L de 50 cm (p. ex. 25 + 25 cm) et une erreur de 22.5 cm sur le PM ".
Avec ou sans baïonnette ?
Bon , on verra si on arrive à faire aussi bien ...

Ce site est une vraie mine d'information ( à ciel ouvert ). Finalement le réglage du MAS 36 s'apparente à celui du Enfield :

http://www.tircollection.com/t22494-question-sur-l-influence-du-bois-sur-la-precision-des-enfield-n4

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  pasc le Dim 27 Nov 2016, 20:37

Bien que pas encore assez nombreux, les premiers essais au stand 50 m sont bien meilleurs que ceux présentés plus haut.

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Re: Un MAS 36 de Juin 1940

Message  gégé95 le Dim 27 Nov 2016, 23:45

Il y a quelques années, c'est chez ESP que j'avais commandé un jeu de ressorts allégés.  Le font-ils encore?

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