rechargement 45-70

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rechargement 45-70

Message  fortekor le Jeu 1 Avr 2010 - 8:11

Bonjour, je cherche des conseils pour un rechargement "soft" en 45-70 pour un springfield trapdoor d'origine. Merci. Alain

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Jeu 1 Avr 2010 - 8:33

Salut !
Moi aussi je me mets à ce calibre pour une Browning 1885 commémorative....
Après les conseils que j'ai obtenu sur TM et ici ,et la lecture de Malfatti (et bientôt de Halo)....j'ai déjà commandé les balles( Cantius):
Des HN cuivrées de 350 grains....
Comme poudre, je prends dans mon stock: TU 3000
Comme dosage, on me conseille pour débuter les tests , environ 2,30 grammes.
Je n'utiliserai ni GC ni bourre genre Kapok ou autres......

Voilà....
Marc.
Wink

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Re: rechargement 45-70

Message  Invité le Jeu 1 Avr 2010 - 10:04

la Browning 1885 est une splendeur.
As tu le modèle au canon octogonal?

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Jeu 1 Avr 2010 - 10:11

Vouiiii..... Very Happy
Avec une finition extraordinaire....plus le dioptre Lyman (je crois) ....... Cool
J'ai hâte de l'essayer.......
Marc.

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Re: rechargement 45-70

Message  lou gascoun le Jeu 1 Avr 2010 - 12:43

Tu recherches un chargement "soft" pour ton Trapdoor d'origine.
A mon avis, il faut partir des considérations suivantes (mais ce n'est que mon avis !) :
Le Trapdoor a été conçu à une époque où l'on ne tirait que de la poudre noire et des balles en plomb nu. Donc :
Pour des raisons techniques il ne faudrait tirer que de la poudre noire et des balles en plomb nu :bravo: . Je ne suis pas certain que le canon fabriqué avec les aciers de l'époque apprécie tellement les balles chemisées No .
Pour des raisons d'ethique. Cette arme a été conçue pour tirer ces munitions, restons dans son contexte. (mais ce n'est toujours que mon avis).

Parlons pratique :
J'ai un "Trapdoor" 1884 et je lui fais tirer :
-balle coulée dans un moule RCBS 45-405 GC (je ne mets pas de gas chek)
-3,50 grammes de PNT2
Il s'en porte très bien et a une bonne précision. Je lui ai toutefois refait un guidon pour pouvoir tirer avec la "visée conforme".

Je viens d'acheter une Marlin 1895G en 45-70 également (que du bonheur cette petite merveille !) et suis en cours d'essais. J'ai essayé une charge que Geerbrant donne dans une revue d'Armes de chasse c'est à dire 35,5 gr de Tu 2000 pour une balle de 405 gr. J'ai associé cette charge aux balles citées ci-dessus (45-405 CG) avec un gas chek cette fois. Très bonne précision (à 50 m) et recul modéré, aucun signe de surpression (le contraire aurait été étonnant avec cette charge !).
J'ai fait des essais avec des 45-300 GC ( 300 gr) également coulées avec des charges de Tu 2000 s'étageant de 35,5 gr à 50 gr. Le recul va de très doux à disons très viril (premiers signes d'amorce légèrement applatie avec les 50 gr) ...mais je n'ai pas retrouvé avec ces balles la précision de la 405 gr. Je poursuis les essais scratch .....
J'ai rechargé (charge donnée par Ventejoux) des cartouches "chasse" avec des 350 gr Hornahy (Tec.. n'avait plus de 300 gr) et 49,4 gr de N 130. Recul "viril" et bonne précision. Charge adoptée pour cette activité. Merci Ventejoux :kodamaître: .

Donc je résume, (pour moi) : si tu veut faire plaisir à ton trapdoor (au fait, de quel modèle est-il ?), donne lui à manger ce qu'il aime, de la poudre noire et des balles en plomb (durci, évidemment pas du plomb pur).

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Re: rechargement 45-70

Message  fortekor le Jeu 1 Avr 2010 - 13:43

Merci lou gascoun, quand je disait "soft" je pensais à de la poudre noire,l'arme étant un rifle modèle 1868 avec hause buffington. J'ai en stock de la PNF2, de la Mousquet tir et de la Pyrodex.

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Re: rechargement 45-70

Message  lou gascoun le Jeu 1 Avr 2010 - 14:10

Je pensais que le 1868 était chambré en 50-70 et que le 45-70 gvt était apparu avec le Mle 1873, toutefois, même si j'ai un Mle 1884 "ramrod baïonet" je ne suis pas un spécialiste du "Trapdoor"...donc je viens d'apprendre quelque chose.

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Jeu 1 Avr 2010 - 14:21

C'est aussi ce que je viens de lire dans le Halo qui vient d'arriver à la maison.....
Mais peut être certains fusils ont il été retubés... Question
Wink
Marc.

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Re: rechargement 45-70

Message  fortekor le Jeu 1 Avr 2010 - 19:20

Désolé, modèle 1878 Embarassed

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Re: rechargement 45-70

Message  lou gascoun le Ven 2 Avr 2010 - 19:20

Celà me paraissait bizarre !

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Re: rechargement 45-70

Message  serghen le Ven 2 Avr 2010 - 19:45

j'en ai eu un , une réplique Pedersoli, voici ma recette:
charge de poudre: 3,5 grammes de suisse n°3, rondelle de sous bock, balle Lyman issue du moule 457132 de 500 grains durcie à 3% de lyno.
Bons tirs Alain et tiens nous au courant.

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Re: rechargement 45-70

Message  Invité le Ven 2 Avr 2010 - 21:30

La rondelle de sous bock,je n y avais pas pensé !
Merçi !!!!
Taillé direct avec un vieil étui au diamètre .
Yes !
:smack:

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Sam 3 Avr 2010 - 18:14

Bon, cela y est :!:
Mes premières 45-70 sont faites....si je peux, je les essaie demain Cool
Recette:
Etuis Winch déjà servi une fois
Amorces CCI 200
TU 3000: 2,30 grammes
Balles HN cuivrées 350 grains
Longueur totale: 63,6mm

Marc.

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Imbrûlés.

Message  Invité le Sam 3 Avr 2010 - 18:21

J 'avais eu des imbrûlés dans ce calibre avec la combinaison T 3000 ou T 2000-CCI 200.
Ils ont disparu dès que je suis passé aux amorces RWS 5341.


Je dois cependant ajouter que le canon de mon arme avait une longueur de 47 cms.

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Sam 3 Avr 2010 - 18:27

Je vais bientôt pouvoir te dire.....mais mon canon fait 28 pouces..... Wink
Marc.
PS: Ça me rappelle l'ancienne pub Verney Carron: "De tout temps les hommes ont aimé comparer leurs armes".... Embarassed

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Re: rechargement 45-70

Message  fortekor le Dim 4 Avr 2010 - 17:54

bonjour Lou Gascoun, qu'entends - tu par "visée conforme"? Alain

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Dim 4 Avr 2010 - 19:02

Mon cher Ventejoux.....même causes...et mêmes effets semble t'il.... Sad
Plein de résidus dans le canon......
Donc le vais acheter des RWS.....pour voir :!:
Au niveau recul, très agréable....un peu moins que le 308....(je venais de tirer au FAL)...mais c'est difficile à comparer, les deux armes se comportant très différemment....
Au niveau précision....le temps de commencer à régler l'œilleton...et je devais partir..... Crying or Very sad
Disons que ça se présente pas trop mal, sans plus.....les balles arrivent bien droit....le groupement est de la taille de 9 à 50 m....je ne sais si c'est l'arme (hautement improbable) les ctges (pas assez chargées Question Question Question ) ou l'œilleton articulé ....qui bouge d'avant en arrière(sur son axe d'articulation ) à chaque coup....et dont, en plus , le système de réglage latéral me paraît "léger".....
A voir...... Question
Qu'en pensez vous Question
Marc.

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Re: rechargement 45-70

Message  Invité le Dim 4 Avr 2010 - 19:09

J 'ai eu les mêmes problèmes que toi avec le "tang sight" qui avait tendance à bouger sur ma 1885 également,et que j 'avais freiné au loctite rose.

Pour éliminer les imbrûlés,le changement d 'amorces réglera ,je pense,le problème,mais un petit serrage du collet ne peut qu 'aider.

Si tu tires des balles de plomb (pas trop longues avec le 1885),la méthode Lagaffe constitue une bonne alternative :

Après le recalibrage,tu peux recommencer l 'opération après avoir ôté la tige et l 'olive de recalibrage interne, ce qui te donnera un collet plus "serrant" sur toute sa longueur,et diminuera les résidus de poudre non brûlée.

Je viens de retrouver les notes des bons groupements que j 'avais obtenus à 100 mètres avec des balles de plomb "express" de 292 grains,.458" et 0.70 à 0.80 g de A 0.

Même précision avec des HN cuivrées de 300 grains poussées par 3 g de T 2000,et amorces RWS 5431..

LTC :64.25 mm.

-Même chose avec 3.20 g de T 3000,balles HN de 300 grains, et amorces RWS 5431.


Dernière édition par ventejoux le Dim 4 Avr 2010 - 19:22, édité 1 fois

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Dim 4 Avr 2010 - 19:18

Merci des conseils......
Loctite rose....peut on encore le rabattre Question
L'avais tu aussi utilisé sur les vis de dérive Question
:kodamaître:
Marc;

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Re: rechargement 45-70

Message  Invité le Dim 4 Avr 2010 - 19:24

Oui.Toute la visserie de réglage.

le but était de freiner suffisamment le réglage pour qu 'il ne bouge pas au tir.

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Dim 4 Avr 2010 - 20:16

Merci...donc je vais acheter du "rose".....
Dis moi, donc tu as revendu ta 1885...... Question
Moi, je viens d'acheter celle ci sur TM........ Question

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Re: rechargement 45-70

Message  Invité le Dim 4 Avr 2010 - 20:42

J 'ai vendu la mienne il y a plusieurs années pour acheter une autre Browning 1885 de calibre .270 W,qui m 'a donné par la suite bien des satisfactions,que j 'ai vendue au profit d 'un Tanfoglio en .41 AE,que j 'ai bradé pour un Grizzly en .357 Mag,qui s 'est effacé devant un S M modèle 15 en .38 Special,suivi d 'une Lee enfield by Whitaker en .307 W,qui sa été vendue pour une Rem 700 Customisée en .30.44,transformée par la suite en .300 Savage,remplacée par un Garand en .30.06 CC,vendu au profit d 'un Tryon de calibre .451"....

And so on...

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Re: rechargement 45-70

Message  CLOSDELIF le Mar 6 Avr 2010 - 14:48

Salut "Ventejoux" !
Cette question s'adresse particulièrement à toi....mais tout le monde est invité à donner son éventuel point de vue Cool
Concernant le problème d'imbrûlés que nous avons évoqué.....je viens d'avoir mon armurier qui ne vend pas d'amorces RWS mais qui me dit que certains de ses clients résolvent ce problème en utilisant des CCI magnum.......qu'en penses tu (et pensez vous....) Question Question Question
Wink
Marc.

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Re: rechargement 45-70

Message  Invité le Mar 6 Avr 2010 - 17:15

Avec les amorces "magnum",qui sont conçues pour les poudres lentes,il est à craindre que la flamme de l 'amorce traverse rapidement toute la charge sans la mettre totalement à feu,et qu 'il se produise ce que Malfatti nomme "l "effet prépondérant de l 'amorce",qui envoie,par la seule détonation de l 'amorce,la balle se planter dans les rayures,ce qui va motiver des montées en pression importantes par forcement lors de l 'inflammation de la poudre qui va suivre.

Il vaut mieux que tu utilises tes amorces habituelles,des WLR,des S§B,des Fiocchi,ou des Federal 210... et que tu sertisses.

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