Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

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Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  rackham le Lun 24 Oct 2016, 18:22

A la demande de la personne ayant reçu ce courrier et conformément au droit à la vie privée (CNIL) j'ai modifié le courrier de la DGA pour n'en garder que l'essentiel

Pocomas pour la modération


Pas besoin de discuter des heures,
l'avis officiel de la DGA :



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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  manitou le Lun 24 Oct 2016, 18:34



Dernière édition par manitou le Mer 26 Oct 2016, 12:35, édité 1 fois

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  MikeDundee le Lun 24 Oct 2016, 19:21

C'est une info intéressante pour les possesseurs de M96-38 et d'USM1 semi-auto bridée à 2 coups en tout cas ! 

Merci du partage....
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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  voxan le Lun 24 Oct 2016, 19:26

oui mais j'aime toujours pas la dernière ligne du courrier No  scratch
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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  jack230 le Lun 24 Oct 2016, 20:17

quand est il des Gewehr g 43 et g 44 ?


Dernière édition par jack230 le Lun 24 Oct 2016, 21:58, édité 1 fois
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rep..

Message  joselito le Lun 24 Oct 2016, 21:15

Suspect ....Tossa............... No

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  STMIHIEL1918 le Lun 24 Oct 2016, 21:47

jack230 a écrit:quand est il des mauser g 43 et g 44 ?


c'est quoi un Mauser G 43 et un G 44 ?
Si c'est un Gewehr 43 c'est un Walther. Pour le G 44 je connais pas ?
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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  jack230 le Lun 24 Oct 2016, 21:58

ok
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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  joselito le Lun 24 Oct 2016, 22:08

STMIHIEL1918 a écrit:

jack230 a écrit:quand est il des mauser g 43 et g 44 ?




c'est quoi un Mauser G 43 et un G 44 ?
Si c'est un Gewehr 43 c'est un Walther. Pour le G 44 je connais pas ?

G44 = Sturmgewehr 44 et tout comme le 43 '' B ''.............;....... rasta

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  voxan le Mar 25 Oct 2016, 06:32

joselito a écrit:
 
G44 = Sturmgewehr 44 et tout comme le 43 '' B ''.............;....... rasta

la question c'est : "si passé en 2+1" .... tongue
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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  joselito le Mar 25 Oct 2016, 07:25

voxan a écrit:



joselito a écrit:
 
G44 = Sturmgewehr 44 et tout comme le 43 '' B ''.............;....... rasta





la question c'est : "si passé en 2+1" .... tongue



Il me semble que le sujet a déjà été débattu sur le fofo , mais pour moi '' B '' car le systhéme reste en semi-auto........study 
et je crois aussi qu' il s' agit de l' apparence au modéle '' guerre ''......scratch

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  Joel_ le Mar 25 Oct 2016, 09:01

rackham a écrit:Pa besoin de discuter des heures, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
l'avis officiel de la DGA

Sauf que.

"US M1 calibre 30", c'est super-vague. Quid de la distinction .30 M1 / .30 Short ?

Car si on lit les textes zofficiels-en-vigueur, il y a une différence non négligeable...

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  Gewehr57 le Mar 25 Oct 2016, 11:04



Pour le CG M/96 -38

On parle bien de ce modèle, on est bien d'accord( celui-ci est de 1910



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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  oxi81 le Mar 25 Oct 2016, 13:35

joselito a écrit:

Il me semble que le sujet a déjà été débattu sur le fofo , mais pour moi '' B '' car le systhéme reste en semi-auto........study 
et je crois aussi qu' il s' agit de l' apparence au modéle '' guerre ''......scratch










Non Don José. No 
Semi-auto limité à trois coups avec chargeur inamovible = C

Quand à "l'apparence d'une arme de guerre", cette notion a disparu dans la nouvelle législation.

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  oxi81 le Mar 25 Oct 2016, 13:41

Joel_ a écrit:
Sauf que.

"US M1 calibre 30", c'est super-vague. Quid de la distinction .30 M1 / .30 Short ?

Car si on lit les textes zofficiels-en-vigueur, il y a une différence non négligeable...




Hé les gars, arrêtez de recouper les cheveux en 4 pour rien.

Dans le cas du texte de la DGA cité en haut, "USM1 cal.30 limité en 2 coups + 1 avec chargeur inamovible" classé en C-1°, c'est valable pour le .30 M1 et le .30 short.

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  Joel_ le Mar 25 Oct 2016, 14:39

oxi81 a écrit:

joselito a écrit:

Il me semble que le sujet a déjà été débattu sur le fofo , mais pour moi '' B '' car le systhéme reste en semi-auto........study 
et je crois aussi qu' il s' agit de l' apparence au modéle '' guerre ''......scratch












Non Don José. No 
Semi-auto limité à trois coups avec chargeur inamovible = C

Quand à "l'apparence d'une arme de guerre", cette notion a disparu dans la nouvelle législation.
Certainement pas ! Ça fait même partie des dispositions de la directive européenne.

Quant à notre décret réglementaire, il est tellement bien rédigé qu'une US M1, même modifiée en 2+1 ou ayant perdu sa semi-automaticité, reste en B pour cause de ressemblance à une M2... seulement si elle est en autre chose (donc, notamment du .30 Short) qu'en .30M1.

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  Gilles78 † le Mar 25 Oct 2016, 14:45

oxi81 a écrit:
Quand à "l'apparence d'une arme de guerre", cette notion a disparu dans la nouvelle législation.

Ah bon ???? Shocked Shocked Shocked

Pourtant :

Armes de catégorie B

Rubrique 3

Les armes soumises à autorisation pour l'acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les suivantes :
1° Armes à feu de poing et armes converties en armes de poing non comprises dans les autres catégories ;
2° Armes à feu d'épaule :
a) A répétition semi-automatique, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d'une capacité supérieure à 3 coups ou équipées d'un système d'alimentation amovible et n'excédant pas 31 coups sans qu'intervienne un réapprovisionnement ;
b) A répétition manuelle, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d'une capacité supérieure à 11 coups et n'excédant pas 31 coups sans qu'intervienne un réapprovisionnement ;
c) A canon rayé dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 45 centimètres ;
d) A canon lisse à répétition ou semi-automatiques dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 60 cm ;
e) Ayant l'apparence d'une arme automatique de guerre ;

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....
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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  oxi81 le Mar 25 Oct 2016, 18:00

J'adore quand je fais l'unanimité contre moi... Very Happy

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  Verchère le Mer 26 Oct 2016, 01:27

Le courrier de la DJA assurerait donc que la carabine US M1 ne tombe pas dans la catégorie B3e (apparence d'une arme automatique de guerre) ?

Pour ma part je n'ai rien contre... Ça peut effectivement se justifier (sans tenon de bayonnette ni chargeur 30 coups, l'apparence est différente).
Ou ont-ils estimé qu'en matière d'arme automatique, la carabine US était plus que marginale ? Et que dans leur esprit, ce vocable ne concerne que les "tas de ferraille" ?
Là aussi je n'aurais rien contre...

Quant au calibre, la mention "30" c'est très bien. Ça couvre le 30 US M1, le 30 Short, et même sans doute le wildcat à base de ... 351 SL ou qque chose du genre, dont quelques US M1 ont été affublées...

Il me semble pourtant avoir vu quelque-part un texte ciblant explicitement les carabines US M1 en calibre modifié... Mais je n'ai pas pu le retrouver !
Perso c'est égal, pour la mienne (30 short) j'ai une B viagère... Les gendarmes m'ont même dit que je pouvais ôter les cales qui réduisaient les chargeurs à 10 coups...

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  Joel_ le Mer 26 Oct 2016, 05:58

Verchère a écrit:Le courrier de la DJA assurerait donc que la carabine US M1 ne tombe pas dans la catégorie B3e (apparence d'une arme automatique de guerre) ?

Pour ma part je n'ai rien contre... Ça peut effectivement se justifier (sans tenon de bayonnette ni chargeur 30 coups, l'apparence est différente).
Ou ont-ils estimé qu'en matière d'arme automatique, la carabine US était plus que marginale ? Et que dans leur esprit, ce vocable ne concerne que les "tas de ferraille" ?
Là aussi je n'aurais rien contre...


Quant au calibre, la mention "30" c'est très bien. Ça couvre le 30 US M1, le 30 Short, et même sans doute le wildcat à base de ... 351 SL ou qque chose du genre, dont quelques US M1 ont été affublées...

Il me semble pourtant avoir vu quelque-part un texte ciblant explicitement les carabines US M1 en calibre modifié... Mais je n'ai pas pu le retrouver !
Perso c'est égal, pour la mienne (30 short) j'ai une B viagère... Les gendarmes m'ont même dit que je pouvais ôter les cales qui réduisaient les chargeurs à 10 coups...

Cette histoire de "ressemblance" n'a jamais été définie précisément. Ressemblance en fonction de quels critères ? Avec quel "pourcentage" et avec quelle "marge d'appréciation" ? Mystère...

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  jack230 le Mer 26 Oct 2016, 06:45

les prix commence a flamber , 1200,1300 euros et elle trouve preneur
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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  MikeDundee le Mer 26 Oct 2016, 08:32

jack230 a écrit:les prix commence a flamber , 1200,1300 euros et elle trouve preneur



Tant qu'il y aura des pigeons à nourrir, il y aura des marchands de graines.... Very Happy


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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  joselito le Mer 26 Oct 2016, 08:58

MikeDundee a écrit:

jack230 a écrit:les prix commence a flamber , 1200,1300 euros et elle trouve preneur



Tant qu'il y aura des pigeons à nourrir, il y aura des fabricants de graines.... Very Happy

Tout à fait d'accord avec toi....du gros n' Importe Nawak.... No

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  croquignol le Mer 26 Oct 2016, 12:02

En ce qui concerne l interprétation"ressemblant à une arme automatique de guerre"
L explication logique qui m a été avancée est que USM1 a été concue et produite bien AVANT l USM2 et que c est la M2 qui ressemenble à la M1 et non l inverse.
La réponse de la DGA enlève l ambiguïté.
En ce qui concerne le calibre 30 il ne faut pas oublier qu à part les calibres"maudits" le classement ne tient plus compte des calibres.
Pour la M1 ,30M1,30short,30court,30/222 il y a le choix.
J en ai même vu une en 9/29 winch mag.

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Re: Classement officiel USM 1 - 2 en 3 coups chargeur fixe

Message  Gilles78 † le Mer 26 Oct 2016, 12:27

croquignol a écrit:En ce qui concerne l interprétation"ressemblant à une arme automatique de guerre"
L explication logique qui m a été avancée est que USM1 a été concue et produite bien AVANT l USM2 et que c est la M2 qui ressemenble à la M1 et non l inverse.

C'est UNE explication, mais ce n'est pas L'explication... Parce qu'en fait il n'y a pas vraiment d'explication rationnelle à cette décision parfaitement arbitraire et juste conjoncturelle, en fonction d'évènements momentanés qui ont pu défrayer la chronique au moment où la question s'est posée.

Un peu comme la décision qui avait été prise pour le classement en 4ème des FAP pour des raisons d'actualité du moment, ces armes étant à l'époque souvent impliquées dans les braquages. Depuis les FAP ont été remplacés par des AK47.... Pas sûr que les personnes dont l'inspecteur général Cancès essayait à l'époque d'améliorer la sécurité (policiers et gendarmes) aient gagné au change.

La 4ème catégorie a été plusieurs fois utilisée pour traiter de la criminalité conjoncturelle et faire de la comm, déjà...

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