Colt Open Top calibre 22 de 1876

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Message  JML19 le Sam 22 Oct 2016, 16:07

Bonjour

Je vais peut être avoir un Colt Open Top en Calibre 22 que pensez vous de cette arme ?

Merci

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Message  voxan le Sam 22 Oct 2016, 17:55

comme ça ?

Colt Open Top calibre 22 de 1876 Img_3910
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Message  JML19 le Sam 22 Oct 2016, 19:27

voxan a écrit:comme ça ?

Colt Open Top calibre 22 de 1876 Img_3910

Bonsoir voxan

Oui c'est le même, voici la photo de celui que je veux acquérir.

Colt Open Top calibre 22 de 1876 FJwrzXoVJzj_Colt-OpenTop-calibre-22-recto-800x526

Colt Open Top calibre 22 de 1876 FJwrAM8wi1j_Colt-OpenTop-calibre-22-veso-800x516

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Message  tadayoshi le Sam 22 Oct 2016, 20:11

C'est mignon mais c'est tout petit et quand on voit l'épaisseur du métal des chambres du barillet ... le tir est à éviter ,bien sûr  on peut se faire plaisir avec de la 6 mm bosquette de temps en temps , à 10m mais pour le stand , à éviter!!
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Message  JML19 le Sam 22 Oct 2016, 20:30

tadayoshi a écrit:C'est mignon mais c'est tout petit et quand on voit l'épaisseur du métal des chambres du barillet ... le tir est à éviter ,bien sûr  on peut se faire plaisir avec de la 6 mm bosquette de temps en temps , à 10m mais pour le stand , à éviter!!




Je pense que l'on doit pouvoir tirer avec de la 22 short (22 court) ? (ICI)

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Message  tadayoshi le Sam 22 Oct 2016, 20:36

franchement je ne m'y risquerai pas, il ne faut pas oublier que cette arme tirait des 22 court à poudre noire, moins puissante que celle d'aujourd'hui...
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Message  WICHITA le Sam 22 Oct 2016, 20:40

les 22 short, courte sont plus puissantes, bien plus, vraiment plus qu'au 19 ème siècle !
après c'est toi qui vois, c'est vrai que la tentation est grande...

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Pas de chichis, appelez moi SUPER !
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Message  JML19 le Sam 22 Oct 2016, 20:41

tadayoshi a écrit:franchement je ne m'y risquerai pas, il ne faut pas oublier que cette arme tirait des 22 court à poudre noire, moins puissante que celle d'aujourd'hui...








La poudre Noir est puissante mais elle est moins rapide que les poudres moderne.

La poudre Noir est considérée comme un explosif à effet de souffle, par opposition aux explosifs à effet brisant.

Dans la vidéo de youtube il tire avec de la 22 short sans problème.

Je pense même qu'il existe un barillet plus long qui tire la 22lr regardez (ICI) .


Dernière édition par JML19 le Sam 22 Oct 2016, 20:46, édité 1 fois

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Message  joselito le Sam 22 Oct 2016, 20:46

Perso  ,  si je devais acheter ce 22 , ce serait uniquement pour la Collec'....pas de tir !

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Message  JML19 le Sam 22 Oct 2016, 20:48

joselito a écrit:Perso  ,  si je devais acheter ce 22 , ce serait uniquement pour la Collec'....pas de tir !




Le tir est un plus il me semble regardez (ICI) il y a même un calibre 22lr

Dans le calibre 22 il y a toute un panel de munition plus ou moins vive plus ou moins rapide.


Dernière édition par JML19 le Sam 22 Oct 2016, 20:50, édité 1 fois

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Message  tadayoshi le Sam 22 Oct 2016, 20:49

C'est toi qui voit... lui aussi pensait bien faire Shocked Shocked

Colt Open Top calibre 22 de 1876 858118SW66avant
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Message  JML19 le Sam 22 Oct 2016, 20:51

tadayoshi a écrit:C'est toi qui voit... lui aussi pensait bien faire Shocked Shocked

Colt Open Top calibre 22 de 1876 858118SW66avant











Des accidents avec des armes modernes il y en a en pagaille, tous les anciens tireurs ont vu se fendre un barillet bagué.

Ayant fait des études de résistance des matériaux les aciers tendres résistent souvent mieux que des aciers trop trempés.

C'est pour cela que dans les armes on employait beaucoup la cémentation, le durcissement en surface sur un acier doux.

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Message  joselito le Sam 22 Oct 2016, 21:32

JML19 a écrit:

joselito a écrit:Perso  ,  si je devais acheter ce 22 , ce serait uniquement pour la Collec'....pas de tir !






Le tir est un plus il me semble regardez (ICI) il y a même un calibre 22lr

Dans le calibre 22 il y a toute un panel de munition plus ou moins vive plus ou moins rapide.

en fait , quel intérêt au tir.......?....à 6m comme à l'époque avec de la bosquette....!!

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Message  JML19 le Sam 22 Oct 2016, 21:55

joselito a écrit:

JML19 a écrit:



joselito a écrit:Perso  ,  si je devais acheter ce 22 , ce serait uniquement pour la Collec'....pas de tir !








Le tir est un plus il me semble regardez (ICI) il y a même un calibre 22lr

Dans le calibre 22 il y a toute un panel de munition plus ou moins vive plus ou moins rapide.



en fait , quel intérêt au tir.......?....à 6m comme à l'époque avec de la bosquette....!!


Pour la précision il est sur que je préfère mon Manurhin MR73 Sport en 5 pouces 1/4 équipé d'une poignée anatomique Nill.

Mais c'est un plaisir de tirer avec une arme d'époque, il y a bien des championnats à la poudre noir ? 

Colt Open Top calibre 22 de 1876 FJwt3eAGuTj_Manurhin-MR73-avec-poignee-Nill-lumineux-800x520

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Message  joselito le Sam 22 Oct 2016, 22:56

Oui, pourquoi pas........faire revivre de Tps à autres ces armes d' antan.....en parlant de MR , je tire avec le 88 .....Tip-Top...Colt Open Top calibre 22 de 1876 72113

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Message  JML19 le Sam 22 Oct 2016, 23:04

joselito a écrit:Oui, pourquoi pas........faire revivre de Tps à autres ces armes d' antan.....en parlant de MR , je tire avec le 88 .....Tip-Top...Colt Open Top calibre 22 de 1876 72113


Oui je pense qu'une telle arme le Colt Open Top n'est pas pour tirer souvent, mais un ou deux barillets de temps en temps pourquoi pas.

J'ai hâte de voir ce que cela donne à 25 mètres et la tête des pots lorsqu'ils vont voir tirer cette arme.

Peut être qu'ensuite j'achèterais un Remington 1858, je trouve cette arme très jolie.

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Message  voxan le Dim 23 Oct 2016, 11:02

JML19 a écrit:
Mais c'est un plaisir de tirer avec une arme d'époque, il y a bien des championnats à la poudre noir ? 


oui mais pas avec des armes aussi petites clown .



j'ai essayé le mien une ou deux fois avec de la .22 courte , mais "toucher" la C50 à 25m c'est déjà beaucoup lui demander en terme de précision .
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Message  JML19 le Dim 23 Oct 2016, 11:20

voxan a écrit:

JML19 a écrit:
Mais c'est un plaisir de tirer avec une arme d'époque, il y a bien des championnats à la poudre noir ? 




oui mais pas avec des armes aussi petites clown .



j'ai essayé le mien une ou deux fois avec de la .22 courte , mais "toucher" la C50 à 25m c'est déjà beaucoup lui demander en terme de précision .


Bonjour voxan

Il n'y a pas d'organe de visée c'est un peu comme tirer avec un fusil de chasse à grenaille juste le cran de mire.

Tu as trouvé que c'était dangereux de tirer de la 22 courte avec cette arme ?

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Message  Jef.ch le Dim 23 Oct 2016, 12:12

Le pic de pression de la .22 Short moderne est pratiquement au niveau de celui de la .22LR...
Personnellement j'éviterais de tirer avec une munition 3 ou 4 fois plus puissante que celle pour laquelle l'arme est prévue(!)
Que le mec en prenne plein la gueu..., à la limite je m'en tape. Mais je trouve dommage de détruire une arme innocente...  Embarassed

Amitiés,
A+,
le Jef-2-yeux,-10-doigts,-12-raisons-de-ne-pas-jouer-au-con....

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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
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Message  MikeDundee le Dim 23 Oct 2016, 12:28

Jef.ch a écrit:Le pic de pression de la .22 Short moderne est pratiquement au niveau de celui de la .22LR...
Personnellement j'éviterais de tirer avec une munition 3 ou 4 fois plus puissante que celle pour laquelle l'arme est prévue(!)
Que le mec en prenne plein la gueu..., à la limite je m'en tape. Mais je trouve dommage de détruire une arme innocente...  Embarassed

Amitiés,
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Colt Open Top calibre 22 de 1876 671531  Et puis j'ai vu parfois les voisins du tireur prendre les miettes de métal dans la poire aussi au passage...  pale

S'il fallait tirer un ou deux barillets par ans avec ce type de revolver, la 22 Bosquette uniquement devrait faire l'affaire à 7/10m mais certainement pas la 22 Short actuelle qui est comme le dit Jef bien plus péchue que celle d'époque ! Colt Open Top calibre 22 de 1876 72113
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Message  JML19 le Dim 23 Oct 2016, 13:39

2) Les poudres

 
a) Introduction

Il existe deux types de poudre : les poudres brisantes (poudre noire, chloratés,...) et les poudres progressives (bien que toutes les poudres destinées à la propulsion d’un projectile soient plus ou moins progressives). Un autre avantage des poudres modernes (outre le fait d’être plus progressives) est d’être pyroxylées, c’est à dire sans fumée.


Le problème de la poudre noire vient du fait que sa déflagration produit en moyenne 56% de résidus solides dont la majorité est projetée en dehors du canon : fumée. Outre le problème de la fumée, cette projection de particules solides augmente le recul de l’arme car le recul est fonction d’une part de la puissance employée, d’autre part du poids total des projectiles.

 
b) Poudres pour fusil de chasse
La poudre T est la première des poudres pyroxylées et est toujours utilisée de nos jours. Elle est composée de nitrocellulose pure et de diphénylamine (2%) pour la stabiliser. Cet explosif ne peut produire que des gaz et donne un volume gazeux quatre fois plus important que le même volume de poudre noire. C’est une poudre dite en lamelles (et non en poudre). C’est une poudre non poreuse à la nitrocellulose pure. Cette matière est gélatinisée par malaxage avec un mélange d’acétone et d’acétate d’éthyle puis stabilisé avec la diphénylamine. Elle est ensuite calandrée puis découpée en grains ayant l’aspect de petites paillettes carrées. Elle est enfin tamisée et lissée.
La poudre A a été abandonnée malgré le fait qu’elle donnait des vitesses supérieures pour des pressions maximales inférieures à celles de la poudre T. Les paillettes sont légèrement graphitées.
La poudre Ba6 est une poudre progressive. L’effet des poudres progressives se traduit par le déplacement du point de pression maxi dans le canon vers la bouche. Ces quelques centimètres de retard, par un phénomène encore mal expliqué, provoquent une atténuation du recul. Et s’il nécessite un renforcement du canon, il n’en permet pas moins d’envoyer des charges plus lourdes que celles normalement afférente au calibre. Ce sont ces armes qui sont dites Magnum. Cette poudre se présente sous forme de petits bâtonnets de 0,7 mm de long pour 0,6 mm de diamètre. Même nature que la T.
 
Attention, les poudres de guerre ont un grainage qui les rend impropres à une rationnelle combustion à basse pression car la pression dans les armes de petits calibres est de l’ordre de 2500 kg, alors qu’elle ne doit pas dépasser les 600 kg pour les armes à grenaille (la marge de sécurité est des 2/3 de la pression d’épreuve).

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Message  CLOSDELIF le Dim 23 Oct 2016, 14:07

Jef.ch a écrit:Le pic de pression de la .22 Short moderne est pratiquement au niveau de celui de la .22LR...
Personnellement j'éviterais de tirer avec une munition 3 ou 4 fois plus puissante que celle pour laquelle l'arme est prévue(!)
Que le mec en prenne plein la gueu..., à la limite je m'en tape. Mais je trouve dommage de détruire une arme innocente...  Embarassed

Amitiés,
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Je suis, bien sûr ,entièrement de ton avis, et laisser prospérer sur un forum public  un sujet laissant supposer que le tir du 22 short moderne dans des toutes petites armes de près d'un siècle et demi, peut se pratiquer impunément, me semble au minimum dangereux.

------------------------

 Verna Erikson , héroïne de l'indépendance de la Finlande   Eläköön vapaus

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Message  voxan le Dim 23 Oct 2016, 14:12

JML19 a écrit:




Bonjour voxan




Tu as trouvé que c'était dangereux de tirer de la 22 courte avec cette arme ?

oui le départ était très sensible , j'ai trouvé ça franchement pas sécur à utiliser. tongue

après comme le signal les autres si tu veux tenter ta chance No . prends ta décision seul et assume tes responsabilités comme un grand ... sans moi. salut
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Message  JML19 le Dim 23 Oct 2016, 15:07

voxan a écrit:





JML19 a écrit:




Bonjour voxan




Tu as trouvé que c'était dangereux de tirer de la 22 courte avec cette arme ?







oui le départ était très sensible , j'ai trouvé ça franchement pas sécur à utiliser. tongue

après comme le signal les autres si tu veux tenter ta chance No . prends ta décision seul et assume tes responsabilités comme un grand ... sans moi. salut






Si je te demande ça voxan c'est que je ne connais pas l'acier utilisé pour le barillet de cette arme.

Mais lorsque je l'aurais je pourrai juger s'il est capable de supporter 61 joules.

Je signal quand même que la 22lr fait 141 joules plus du double et que certain barillet de ces armes la supporte.

Le risque réel des anciennes armes à poudre noire, c'est qu'il y a des micros fissures dans le métal et là c'est dangereux.

Il faudrait pouvoir passer le barillet aux ultrasons.

Ce que certains oublient c'est que ces aciers étaient les mêmes pour les armes à poudre noir de gros calibre, là aussi c'est vraiment dangereux si l'on change par une poudre pyroxylée.

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Message  manitou le Dim 23 Oct 2016, 15:25

la 22 Z passe t elle dans la chambre ?
juste une suggestion... Wink

------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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