La Winchester du Sergent Malamine ?

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La Winchester du Sergent Malamine ?

Message  EKAERGOS le Lun 10 Oct 2016 - 19:47

Bonsoir 
Lors de recherches sur le Sergent Malamine;héros de l'épopée coloniale française au Congo avec Savorgnan de Brazza https://fr.wikipedia.org/wiki/Sergent_Malamine
 ,je suis tombé sur l'article d'un auteur africain actuel
http://www.rfi.fr/tirailleurs/20101015-le-sergent-malamine-symbole-vertus-valeurs-africaines-mouvance-imperialisme-fra
dans lequel il est fait mention " Même Henri Morton Stanley a eu à bénéficier de ses largesses . Il faut signaler que ce dernier lui avait fait don d’un fusil Winchester que le chasseur avait certainement bien apprécié"
Le Sergent Malamine ayant rencontré ,ou plutôt tenu tête,par deux fois Stanley entre 1881 et Février 1882 d'après vous quel était ce "Fusil Winchester"? 
-Une carabine Winchester 73;la 1876 plus puissante mais beaucoup moins diffusée semble moins probable ? 
-Un fusil de chasse lisse ?


salut

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Re: La Winchester du Sergent Malamine ?

Message  fcrozet le Lun 10 Oct 2016 - 20:05

Savorgnan était également amateur


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Quod erat demonstrandum

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Re: La Winchester du Sergent Malamine ?

Message  Gilles78 le Lun 10 Oct 2016 - 20:52

fcrozet a écrit:Savorgnan était également amateur


Là c'est visiblement une 1866.

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Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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Re: La Winchester du Sergent Malamine ?

Message  CLOSDELIF le Lun 10 Oct 2016 - 21:11

Stanley, justement :

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Malameen

Message  Tesman le Mar 11 Oct 2016 - 17:40

Comme je suis l'auteur de cet article de wiki, je peux indiquer que les sources indiquent que Savorgnan avait acheté plusieurs W 73 avant l'expédition tandis que les laptots (dont Malamine) qui l'accompagnaient étaient armés soit de fusils "dit de traite", soit de Chassepots.


Dernière édition par Tesman le Mar 11 Oct 2016 - 18:58, édité 1 fois

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"Rendons à Mamadou Koné..."

Message  EKAERGOS le Mar 11 Oct 2016 - 18:21

 Bonsoir
La citation relative au don d'une Winchester au Sgt Malamine de la part de Stanley  provient du 2eme lien que j'ai mentionné;soit une communication de Mr Mamadou Koné faite à Dakar le 21/12/2009 lors d'un colloque .
L'auteur fait il un raccourci en ignorant que du coté de Savorgnan de Brazza il y avait aussi des Winchester?Ou bien a t'il des renseignements précis sur ce "cadeau" de Stanley?
Nul doute que Stanley en 1881/82 ,américain d'origine et généreusement équipé par ses commanditaires privés pouvait posséder autant sinon plus de Winchester que Brazza.
D'autre part si l'on connaît surtout son attitude menaçante en cette occasion,nul doute qu'il ait put faire quelques "petits cadeaux" ,l'alliance de la carotte et du bâton étant assez ancienne...
salut

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Winchester 73

Message  Tesman le Mar 11 Oct 2016 - 18:58

Dans mes recherches, j'ai trouvé la liste du matériel emporté par Brazza généreusement payé par les autorités françaises. Il y avait plusieurs Winchester 1873 (certains clichés le montrent avec cette arme d'ailleurs). D'autres témoignages indiquent effectivement ce "don" de Stanley à Malamine mais pour ma part cette proposition me parait douteuse. Des cartouches peut être. Pour autant, un autre explorateur français qui a rendu visite au britano-américano-belge raconte que plusieurs fusils et carabines se trouvaient dans sa case. Qu'il ait possédé une Winchester est très probable.

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Du matériel

Message  Tesman le Mar 11 Oct 2016 - 19:10

Un document indique pour 1887 que Stanley a laissé à Yambouya 29 caisses de cartouches Remington (sans doute des RB), 58 caisses de cartouches pour Winchester et 24 caisses de cartouches pour Maxim. On peut en déduire qu'il avait plus des secondes donc plus de Winchester. Quant aux cartouches, sachant que les mitrailleuses d'Hiram datent de 1885/86, si elles concernent ces dernières, Stanley étaient particulièrement à la pointe du progrès.

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Re: La Winchester du Sergent Malamine ?

Message  BrunoUS17 le Ven 14 Oct 2016 - 13:56

Je suis assez surpris par la présence de Winch 73. Quel pouvait en être l'usage réel ? Le 44/40 et consorts est un peu faible contre les "grosses bêtes" locales, non ?

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Re: La Winchester du Sergent Malamine ?

Message  CLOSDELIF le Ven 14 Oct 2016 - 14:00

BrunoUS17 a écrit:Je suis assez surpris par la présence de Winch 73. Quel pouvait en être l'usage réel ? Le 44/40 et consorts est un peu faible contre les "grosses bêtes" locales, non ?
C'est pourtant simple : L'Afrique regorgeait de bêtes dangereuses de taille moyenne, y compris le "gibier à peau fine" (rappel humoristico-historique des périphrases de nos aïeux)

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PANOU,PANOU !

Message  EKAERGOS le Ven 14 Oct 2016 - 14:26

BrunoUS17 a écrit:Je suis assez surpris par la présence de Winch 73. Quel pouvait en être l'usage réel ? Le 44/40 et consorts est un peu faible contre les "grosses bêtes" locales, non ?



...D'après nos critères actuels ,mais tu serais surpris si tu savais ce que les "grands chasseurs blancs" utilisaient à l'époque sur la "mégafaune"* africaine.
A coté des monstrueux calibres Express anglais,sans parler des calibre 4 affraid, les calibres réglementaires PSF ont tué;et sans doute blessé; de nombreux éléphants. 
Des chasseurs réputés ont utilisé le 6,5x54mm Mannlicher-Schoenauer ou le 7x57mm Mauser (Tir au cerveau).
 Mieux Théodore Roosevelt lors de son Safari en Afrique Orientale vers 1910 s'il emporte des express anglais n'oublie pas des Winchester généreusement fournies par le fabricant : 
Des 1895 en 30-03 ..mais aussi au moins une 94 en 32 Winchester Spécial ;comme celle d'un de nos éminents membres directeurs ; avec laquelle il fit une hécatombe dont la seule énumération suffirait à brouiller notre bien-aimé collègue avec tous les écolos,végétaliens et autres végans de son entourage.
De nos jours les sympathiques pachydermes sont massacrés par les bracos à la 7,62 Kalash sans états d'âme.
Quand à la 44-40,ou la 44 Henry je crois qu'elle a fait ses preuves sur sa terre natale ,et ailleurs; dans la chasse aux bipèdes qui à l'époque ne faisait pas partie des espèces protégées;surtout de la part de Stanley.Elle avait en outre l'avantage d'un poids réduit ,facteur non négligeable à l'époque des grandes expéditions coloniales.
salut

* Ne pas confondre avec Mégaphone

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des armes en grand nombre

Message  Tesman le Ven 14 Oct 2016 - 19:15

Il faut par exemple lire "Chasses aux grands fauves pendant la traversée du continent noir du Zambèze au Congo français" d'Edouard Foa (1899) disponible sur Gallica http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k104943k.r=édouard%20foa?rk=64378;0 pour se convaincre que ces explorateurs étaient, outre de grands chasseurs, des experts en armement. Les calibres étaient forts (577 express) et Foa lui même qui utilisait une "carabine double" en 303 british considérait qu'il s'agissait là d'un petit calibre. Il faisait fabriquer ses fusils chez Galand "l'armurier bien connu" avec un cahier des charges particulièrement précis.

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Re: La Winchester du Sergent Malamine ?

Message  BrunoUS17 le Sam 15 Oct 2016 - 21:21

Vous confirmez ce que je pensais : c'était plus pour le "panou-panou" que les grands fauves ou autres grosses bêtes.

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