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Message  BERNEX le Lun 10 Oct 2016, 16:37

ne pas confondre OAL  et  longueur hors tout LHT .

http://marksman.over-blog.fr/article-calibrer-la-munition-a-votre-chambrage-et-au-free-bore-recherche-89312957.html

tircollection.com/t3725-la-jauge-oal   [K31]Longueur cartouche finie 7.5x55 - Page 2 72113

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Message  ANDY34 le Lun 10 Oct 2016, 16:48

Bonjour à tous [K31]Longueur cartouche finie 7.5x55 - Page 2 72113

Le pauvre gars qui suit ce topic, et qui débute le rechargement,      pale pale pale pale pale pale pale   Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed  Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

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Message  ANDY34 le Lun 10 Oct 2016, 16:52

Verchère a écrit:

A part ça, tout de même curieux que les K31 en 7.5 x 55 imposent le recalibrage intégral, alors qu'en 30-284 ils acceptent un grand voire très grand nombre de recalibrages de collet...


Mon K31 en 30.284 fonctionne à merveille avec des 30.284 issues suite au formage de douille de 7.5x55 (en non de 284w)

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Message  alligator427 le Lun 10 Oct 2016, 17:04

bien sur que ca marche aussi .... l'ejection est meme plus franche en utilisant des étuis de 7.5x55 salut
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Message  Verchère le Mar 11 Oct 2016, 05:38

BERNEX a écrit:ne pas confondre OAL  et  longueur hors tout LHT
Euh, à part le fait que c'est presque l'inverse, quelle différence entre OverAll Length et Longueur Hors Tout ?
Enfin, moi qui suis tâtillon j'en distingue 4, des LHT :
- la LHT-CIP (L6), valeur maxi pour les cartouches destinées aux copains,
- la LHT-rayures, valeur où telle balle touche légèrement les rayures,
- la LHT-mécanisme, valeur où cartouche commence à frotter dans le mécanisme,
- la LHT-pratique, compromis des deux précédentes et du vol libre souhaité, valable pour une arme déterminée en vue d'un type de tir déterminé (alimentation coup par coup ou répétition).

Les LHT "CIP" et "mécanisme" sont indépendantes du type de balle ; les LHT "rayures" et bien sûr la LHT-pratique dépendent (parfois notablement) du type de balle utilisé.

Vol libre du MAS 36 :
Effectivement plus court que pas mal de vieux réglos, mais assez long pour éviter les problèmes avec ogives renflées... du moins en calibre d'origine 7.5 x 54 Mle 1929.
Mais si l'arme est rechambrée en 30-284 sans retouche du cône de prise de rayures, on se rapproche des cotes suisses avec les problèmes afférents.
A noter que les suisses rechambrés 30-284 peuvent avoir été retouchés sur ce point, avec fort allongement du vol libre d'origine (raison inconnue).

Le vol libre effectif ne dépend pas que du renflement de l'ogive, mais aussi de l'angle du cône de prise de rayures. C'est ainsi que 2 fusils présentant le même vol libre avec un certain profil de balle, pourront avoir des vols libres différents avec un autre profil de balle. Car la balle ne touche pas forcément au même point du cône (problème avec les jauges à trou au Ø de l'alésage, c'est moins "super-précis" que ça prétend).


ANDY34 a écrit:Bonjour à tous
Le pauvre gars qui suit ce topic, et qui débute le rechargement, ...
Si ton "pauvre gars" vient sur TCAR, c'est justement pour avoir un max de détails, non ? Et écrits en français, en plus...
S'il les veut en charabia il va ailleurs, et s'il n'en veut pas il se contente d'un manuel généraliste, ou même d'un tuto sur le web, non ?
Alors faut au contraire qu'on charge un max, pour ne pas le décevoir...

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Message  BERNEX le Mar 11 Oct 2016, 06:57

pour la majorité des rechargeurs affutés de tout pays  ,l'OAL n'est pas la "LHT rayures" ?

 mesure destiné  pour commencer a définir sa valeur d'enfoncement d'ogives   ;

http://www.sinclairintl.com/GunTech/Determining-Bullet-Seating-Depth-/detail.htm?lid=16131

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Message  Gilles78 † le Mar 11 Oct 2016, 13:07

Verchère a écrit:
A noter que les suisses rechambrés 30-284 peuvent avoir été retouchés sur ce point, avec fort allongement du vol libre d'origine (raison inconnue).

Il me semble que c'est Nolasco qui avait défini ce chambrage par sécurité.

Bravo pour la précision sur les différentes LHT, je suis parfaitement d'accord avec ces définitions qui clarifient très bien ce sujet pas toujours facile à comprendre justement parce qu'on ne sait pas de quelle LHT on parle.

------------------------

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Message  alligator427 le Mar 11 Oct 2016, 14:20

Gilles78 a écrit:
Il me semble que c'est Nolasco qui avait défini ce chambrage par sécurité.



oui c'était spécifique au K31 venant de chez Nolasco,
aucuns risques de planter la balle dans les rayures...
je montais les 30-284 a 76mm avec les SMK 168gr
ca passait sans soucis dans les chargeurs
et ca marchais trés bien en cible.
salut
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Message  G02 le Mar 11 Oct 2016, 21:42

Très intéressant tout ça en effet!
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Message  Verchère le Mer 12 Oct 2016, 05:09

Je ne crois pas que le K31 en question porte le sigle de l'armurier modificateur, comme font certains.
En tous cas, chose curieuse (ou pas), avec la TPM308S très sécante, qui s'accorde bien avec le vol libre court du FASS par exemple, ce K31 "à free-bore" est très précis.
Je sais pas où j'ai fichu mes mesures comparatives de vol libre entre divers suisses et un MAS 36...

Sinon, pour la LHT je pense qu'il est indispensable de préciser explicitement et systématiquement de laquelle il s'agit, car il est facile de comprendre à faux, et l'erreur peut-être ... désagréable !
Surtout, ne pas considérer que le fait de tenir sa LHT-cartouche inférieure ou égale à la LHT-CIP est une garantie suffisante. Non, avec un suisse ce n'est pas ! Et ne serait peut-être pas non plus avec un Mosin finlandais "non_D" ; dans ces deux cas on pourrait trouver des balles trop renflées, qui buteront les rayures. Et certainement aussi dans quelques autres cas...

Bien sûr, la vérification est plus compliquée que de ne s'occuper de rien, mais ce n'est tout de même pas la mer à boire. Si l'on admet un vol libre de 1 mm mini, la méthode de la baguette par la bouche est bien suffisante ; et si l'on veut jouer à tutoyer les rayures, à priori on est déjà un peu "pointu" du point de vue pratique (sinon il vaut mieux s'abstenir).

Perso, le vol libre de 0.1 mm je m'abstiens... Mais bon, faut bien tester les protos sous tous les aspects, alors je me place dans le quart arrière par rapport au tireur, comme prescrit dans l'ancienne artillerie (mais je ne vais tout de même pas me blottir dans un trou couvert par un lourd mantelet, comme dans la très ancienne artillerie).

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Message  G02 le Dim 23 Oct 2016, 18:47

Pour venir clore le sujet, j'ai pu démonter et recalibrer INTÉGRALEMENT cette fois les étuis; effectivement c’était bien cela le problème... maintenant ça chambre/dérouille d'un seul doigt Wink

Merci @ tous
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Message  Stephane5 le Dim 27 Jan 2019, 21:51

Bon, pour tous ceux qui m'ont aidé et que je remercie de leurs conseils, je conclus ici, avec une pelleteuse grand modèle, mes tribulations avec mes GP11 sur lesquelles le K31 ne verrouillait pas:

Complétant mon premier équipement pour débuter le rechargement, j'ai acheté hier, pour épauler mon bon vieux Facom dont vous vous étiez tous gaussés, méchants que vous êtes, et qui, pour l'anecdote, est toujours commercialisé, un pied à coulisse digital. Rien de faramineux: faute de ce matériel dans mon Lidl (il ne peut pas y avoir que des avantages à habiter un trou perdu), j'ai pris celui de Leroy-Merlin, identique à celui de Brico-dépôt mais avec de meilleures charnières sur le coffret et une réglette métallique en sus.
La précision ne semble pas exceptionnelle, surtout au niveau de la répétabilité des mesures: mesurant trois fois la même douille, j'obtiens trois valeurs différentes, selon la pression exercée sur la mollette...mais sa première application concrète a néanmoins été probante: mes GP11 récalcitrantes, bien sûr ! Je n'ai eu à en mesurer que quatre pour me rendre compte, d'autant plus vite que je le subodorais un tantinet (vu le mauvais réglage de l'olive lors de leur premier recalibrage), que la différence entre une "bonne" et une "vilaine" ne venait pas du diamètre au culot mais de la distance culot/épaulement. Schématiquement, vu l'imprécision du pied à coulisse mais aussi de la prise de mesure, sous 4,50 cm, ça verrouille, au dessus, non.
J'ai donc remis sur la presse la matrice de recalibrage, sans olive, réglée au contact du shell holder plus deux (oui, deux) pleins tours. Et là, j'ai bien senti le petit effort supplémentaire, à la toute fin du mouvement du levier.
A l'arrivée, sur vingt-quatre vilaines, une seule ne veut vraiment rien entendre.
Je crains qu'après toutes ces vicissitudes, ces vingt-quatre douilles ne supportent qu'un petit nombre de rechargement. Mais au moins, il y en aura eu un, ça m'aura permis de me faire la main et ça aura été riche d'enseignements.

Dernière question: la dernière vilaine:
Il est acquis qu'elle ne servira que de déco, ou de cartouche-repère de LHT. Le problème, c'est qu'elle est amorcée. Et j'aimerais assez qu'elle ne le soit pas. Je ne peux pas la percuter dans le K31, et même si, sur les conseils d'un tireur, j'ai extrait cet après-midi à la presse et récupéré les amorces non percutées de quatorze étuis de 357, j'hésite à taper au marteau sur une amorce chargée, même immergée...quelqu'un l'a-t-il déjà fait (et en a-t-il conservé assez de doigts pour l'écrire) ? Merci d'avance !


Dernière édition par Stephane5 le Mer 20 Fév 2019, 21:13, édité 1 fois

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Message  fifi25 le Dim 27 Jan 2019, 23:06

aucun problème..
.mais il y a plus simple : pince et gazinière.( ou bougie ) ..l'amorce quelques secondes à la flamme..attention de diriger amorce ET sortie d'étui dans une direction neutre 
sinon deux trois gouttes d'huile ou pétrole dans l'étui , ça neutralise la composition d'amorçage , petit défaut du berdan..des fois ça n'arrive pas jusqu'à l'amorce 
le clou et le marteau avec étui dans un étau ça marche aussi..( ne pas oublier le casque : c'est beaucoup plus bruyant qu'on le croit
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Message  Verchère le Lun 28 Jan 2019, 00:30

fifi25 a écrit:aucun problème..
.mais il y a plus simple : pince et gazinière.( ou bougie ) ..l'amorce quelques secondes à la flamme..attention de diriger amorce ET sortie d'étui dans une direction neutre 
sinon deux trois gouttes d'huile ou pétrole dans l'étui , ça neutralise la composition d'amorçage , petit défaut du berdan..des fois ça n'arrive pas jusqu'à l'amorce 
le clou et le marteau avec étui dans un étau ça marche aussi..( ne pas oublier le casque : c'est beaucoup plus bruyant qu'on le croit
Je plussoie et surligne en rouge les passages importants.

En fait, il n'est pas si rare que l'huile n'arrive pas bien à mouiller l'amorce, ou que le vernis couvrant la composition soit effectivement bien étanche. Ce qui parfois, lors d'une manipulation inconsidérée avec cartouche neutralisée, peut faire à la percussion un léger bruit suivi d'une fine fumée s'échappant de la culasse "merde ! J'espère que la balle n'a pas avancé et ne s'est pas coincée dans la prise de rayure !".

D'un autre côté, avec un marteau et un clou on est souvent surpris de la force du choc nécessaire...

Les doigts de toutes façons ne craignent rien ; l'oeil craint plus, s'il reçoit la coupelle ou l'enclumette ; les oreilles, faut pas exagérer, du temps où les tireurs étaient encore des hommes, ils n'utilisaient le casque anti bruit que pour le LRAC de 89 et le canon !

Mais j'ai pas bien compris, cette douille esquintée de GP11, pas moyen de la désamorcer à la presse ?
Eventuellement en utilisant un porte-aiguille sans olive d'expandeur, comme celui des cartouches pistolet ?

C'est pas croyable, les chichis qu'ils peuvent faire pour une simple amorce...


En tous cas, ton recalibrage n'était pas au contact SH / matrice, et une feuille de papier à cigarette placée entre les deux n'aurait pas été écrasée.
Va falloir passer au bureau de tabac ; le JOB Sup-Air me semble plus fin que beaucoup d'autres.

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Message  lu1900 le Lun 28 Jan 2019, 01:02

Tu la désamorce à l'eau/chasse goupille de 8 mm
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Message  Stephane5 le Lun 28 Jan 2019, 22:12

Verchère a écrit:Mais j'ai pas bien compris, cette douille esquintée de GP11, pas moyen de la désamorcer à la presse ?
Eventuellement en utilisant un porte-aiguille sans olive d'expandeur, comme celui des cartouches pistolet ?

J'aimerais bien, mais...comment désamorcer une Berdan à la presse ? Avec un outil à deux aiguilles ?

C'est pas croyable, les chichis qu'ils peuvent faire pour une simple amorce...

Embarassed

En tous cas, ton recalibrage n'était pas au contact SH / matrice, et une feuille de papier à cigarette placée entre les deux n'aurait pas été écrasée.
Va falloir passer au bureau de tabac ; le JOB Sup-Air me semble plus fin que beaucoup d'autres.

Sans doute, mais là, je ne peux pas faire mieux, sauf à coller à la matrice trois tours de plus que le contact avec le shell-holder et poser le crochet d'attelage de la voiture sur le levier de la presse !

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Message  Stephane5 le Lun 28 Jan 2019, 22:15

lu1900 a écrit:Tu la désamorce à l'eau/chasse goupille de 8 mm

OK. Comme j'ai fait pour les amorces percutées, quoi. Je voulais juste m'assurer que ça pouvait se faire sans danger. Merci à toi.

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Message  Verchère le Mar 29 Jan 2019, 07:23

Ah oui, une Berdan ... Ben y-a pas moyen de la désamorcer sans la bouziller ! On préférerait perdre un oeil, mais non, y-a pas moyen...

Pour le recalibrage, plus tu visses l'outil, plus il faut forcer sur le levier.
Il y a un juste milieu, en sur-vissant l'outil juste ce qu'il faut pour rattraper le jeu et l'élasticité du bazar. Ce qui se vérifie, devine comment ? Au papier à cigarettes ! De même façon qu'un vieux tourneur sur métaux procède pour tangenter sans rayer : au papier à cigarettes ! C'est comme ça depuis plus de 100 ans, y-a pas à tortiller...

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Message  teufelhund le Sam 02 Fév 2019, 22:15

Verchère a écrit:Ah oui, une Berdan ... Ben y-a pas moyen de la désamorcer sans la bouziller ! On préférerait perdre un oeil, mais non, y-a pas moyen...

Les Berdans GP11 de surplus suisse sont parfaitement désamorçable. 
Un tireur K31 de mon club m'a fabriqué un outil permettant d'effectuer cette opération sans trop de problème si ce n'est le fait de se mouiller les manches et de se faire engueuler par madame si cette opération est effectuée dans la cuisine.
Il s'agit d'un outil qui enserre une douille préalablement remplie à ras bord d'eau et dans laquelle on introduit un mandrin qui a la cote exacte su diamètre du calibre.
Un coup sec de maillet en caoutchouc sur le mandrin et l'amorce est éjectée de la douille par la pression appliquée.
Un coup de "cuter" pour supprimer les trois points de sertissage de l'amorce et le perçage des deux évents au "dremel" avec une mèche de 0.9mm voire 1mm et c'est une affaire qui marche.
J'essaierais de poster quelques photos dès que possible.
Avez-vous comparé le profil d'une douille tirée avec un K31 avec celle tirée avec un K11, vous noterez une différence au niveau du collet, la chambre du K11 étant plus serrée que celle du K31 au niveau  P2 , il convient dès lors de bien séparer les douilles tirées dans chaque arme, si vous possédez les deux types d'arme.
Chez REDDING, il existe TROIS types de Rezising dies différents selon les dimensions P2 de la chambre.
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Message  fifi25 le Dim 03 Fév 2019, 00:36

teufelhund a écrit:
Verchère a écrit:Ah oui, une Berdan ... Ben y-a pas moyen de la désamorcer sans la bouziller ! On préférerait perdre un oeil, mais non, y-a pas moyen...

heu...c'était satirique... Very Happy Very Happy salut
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Message  lu1900 le Dim 03 Fév 2019, 02:39

Surtout que c'est hyper facile à désamorcer à l'eau !!
Moult vidéo du type sur le Ytube
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Message  Verchère le Dim 03 Fév 2019, 03:15

fifi25 a écrit:
teufelhund a écrit:
Verchère a écrit:Ah oui, une Berdan ... Ben y-a pas moyen de la désamorcer sans la bouziller ! On préférerait perdre un oeil, mais non, y-a pas moyen...
heu...c'était satirique...
Mais non...
C'était "désamorcer une Berdan non percutée, en vue de la réutiliser ensuite".
Vous m'direz, à l'eau il suffit peut-être de la faire sécher...

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Message  teufelhund le Dim 03 Fév 2019, 11:19

Verchère a écrit:
fifi25 a écrit:
teufelhund a écrit:
Verchère a écrit:Ah oui, une Berdan ... Ben y-a pas moyen de la désamorcer sans la bouziller ! On préférerait perdre un oeil, mais non, y-a pas moyen...
heu...c'était satirique...
Mais non...
C'était "désamorcer une Berdan non percutée, en vue de la réutiliser ensuite".
Vous m'direz, à l'eau il suffit peut-être de la faire sécher...
Les amorces Berdans deviennent rares, mais de là à les faire sècher!!!
Quel est l'intérêt de désamorcer une douille berdan non percutée, non chargée ( forcément une douille)
Voici le petit outil fabriqué par le gentil membre de mon club...200 douilles à l'heure avec un peu de pratique.[K31]Longueur cartouche finie 7.5x55 - Page 2 P1110210
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Message  Stephane5 le Dim 03 Fév 2019, 16:18

Le but est simplement de ne pas garder la douille amorcée, donc explosive, quel que soit l'endroit où je la poserai: dans une boîte, sur mon bureau, dans la poubelle du club...Je ne compte réutiliser ni la douille, ni l'amorce, je veux juste les neutraliser.

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Message  fifi25 le Dim 03 Fév 2019, 20:45

Au feu !
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