Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

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Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  CESABC le Ven 07 Oct 2016, 18:12

Bonjour à tous,

je viens de rentrer une carabine de Cavalerie "Gras" en bel état, marquages bien nets, bronzage (un peu trop) magnifique, tout au numéro ... avec un "hic" pour la crosse, dont un 1er N° est rayé, et le "bon" N° frappé à côté ...
Qu'en pensez-vous?
Que veut dire le 7C de la plaque de couche? 7ème Chasseurs?
J'avais disponible une bretelle type "Lebel 1er modèle" avec boucle à 1 ardillon; c'est correct?
Quelques photos :

















Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  oxi81 le Ven 07 Oct 2016, 18:39

Elle est bien belle cette carabine Gras qui peut être aussi une carabine de Gendarmerie à cheval.

7C?  la septième compagnie? Ou le 7ème de cavalerie? clown 
Non, je sais pas.

Pour le bronzage, c'est vrai qu'il est presque trop beau. Il devrait au moins être un peu éclairci sur les angles.

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  gecclp le Ven 07 Oct 2016, 23:53

Bonsoir,
Le marquage 7C correspond effectivement au 7eme régiment de chasseurs à cheval.
Bonne fin de soirée
Cordialement

gecclp
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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  CESABC le Sam 08 Oct 2016, 09:00

Merci à vous deux!
Bien cordialement,
Jean-Marc

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  Gilles78 le Sam 08 Oct 2016, 09:54

Et pourquoi pas 7ème Cuirassiers ?

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  gecclp le Sam 08 Oct 2016, 13:02

Bonjour,
Gilles78, tout simplement du fait que les cuirassiers n'étaient pas dotés de carabine gras. 
Il faudra attendre 1891 avec l'adoption de la carabine 1890 (modifiée 1891 pour les cuirassiers) pour voir cette anomalie anachronique réparée.
Cordialement

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  Ace of Spades le Dim 09 Oct 2016, 09:51

Le marquage des unités auxquelles appartiennent les armes est défini dans le règlement sur la conservation et l'entretien des armes dans les corps du 1er mars 1854.
A cette époque, les armes ne reçoivent de matricule qu'en unité et il est donc important de savoir à quelle unité appartient, mettons, la carabine 899. On marque l'unité sur la plaque de couche en fonction d'un tableau "C" annexé au règlement.
Bien que dès le Chassepot, les armes d'un même modèle aient reçu un matricule unique en manufacture, cette obligation demeure. On modifie néanmoins les marquages en fonction des nouveaux besoins. Ainsi, l'instruction ministérielle du 30 mai 1868, les Chasseurs à pieds étant désormais dotés de la même arme que l'Infanterie de ligne, indique qu'il faut rajouter un cor de chasse à côté du numéro de bataillon.
Détail un peu agaçant, ces nouvelles dispositions ne reprennent jamais le tableau de 1854, supposé être connu du lecteur. Donc, à moins de réussir à mettre la main sur l'ordonnance de 1854, difficilement trouvable, on n'a pas de vision d'ensemble.
Fort heureusement, le règlement du 30 août 1884 reprend un tableau d'ensemble de ces marquages de plaque de couche et ce document est facilement trouvable.
Ainsi, le marquage pour le 7ème régiment de Cuirassiers serait 7 CU et pas 7 C, réservé au 7ème régiment de Chasseurs à cheval.
La note ministérielle du 8 février 1888 mettra fin à cette pratique, les marquages subsistant devant être considérés sans signification.
Les tous premiers Lebel seront donc les dernières armes à recevoir ce marquage, en toutes petites quantités, car il n'eurent guère le temps d'arriver dans les corps où il était frappé avant février 1888.

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  julio62 le Dim 09 Oct 2016, 11:45

CESABC a écrit:Bonjour à tous,

je viens de rentrer une carabine de Cavalerie "Gras" en bel état, marquages bien nets, bronzage (un peu trop) magnifique, tout au numéro ... avec un "hic" pour la crosse, dont un 1er N° est rayé, et le "bon" N° frappé à côté ...
Qu'en pensez-vous?



ici, je dis une évidence que tout le monde a remarqué et toi le premier , la monture bois de cette arme n'est pas celle d'origine!

la police du "F" du nouveau matricule n'est pas celle d'époque ,mais ressemble plus à celle que l'on retrouve plus tardivement sur les Berthiers et autres.
cette arme a donc été  remise en bois postérieurement à 1890 ,avec une ancienne monture  "re matriculée"  en arsenal ? ou par "bidouille" ?

les directives des manufactures autorisaient elles de "barrer" l'ancien matricule sans avoir à l’effacer et de frapper le nouveau à coté ?
le macaron de crosse ne devait il pas être effacé lors de la réparation ?

je n'ai pas les réponses,mais d'autres plus calés que moi certainement
en tout cas tu possèdes une belle carabine

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  dédé le Mar 11 Oct 2016, 12:12

gecclp a écrit:Bonsoir,
Le marquage 7C correspond effectivement au 7eme régiment de chasseurs à cheval.
Bonne fin de soirée
Cordialement

ce n est donc pas le 7 éme de cavalerie de custer ?

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  Gilles78 le Mar 11 Oct 2016, 12:40

gecclp a écrit:Bonjour,
Gilles78, tout simplement du fait que les cuirassiers n'étaient pas dotés de carabine gras. 
Il faudra attendre 1891 avec l'adoption de la carabine 1890 (modifiée 1891 pour les cuirassiers) pour voir cette anomalie anachronique réparée.
Cordialement

Effectivement, j'avais oublié l'incompatibilité entre le plastron de cuirasse et une plaque de couche normale donc métallique.

L'iconographie de l'époque montre bien des cuirassiers en mission d'escorte revolver au poing.
C'était bien une arme de mêlée voire de contact, contrairement aux autres unités de cavalerie.

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  SULTAN le Mar 11 Oct 2016, 13:16

Gilles78 a écrit:



gecclp a écrit:Bonjour,
Gilles78, tout simplement du fait que les cuirassiers n'étaient pas dotés de carabine gras. 
Il faudra attendre 1891 avec l'adoption de la carabine 1890 (modifiée 1891 pour les cuirassiers) pour voir cette anomalie anachronique réparée.
Cordialement





Effectivement, j'avais oublié l'incompatibilité entre le plastron de cuirasse et une plaque de couche normale donc métallique.

L'iconographie de l'époque montre bien des cuirassiers en mission d'escorte revolver au poing.
C'était bien une arme de mêlée voire de contact, contrairement aux autres unités de cavalerie.


Bonjour,
D'ailleurs les cuirasses modèle 1855/60 ont été re modifiées en 1891, suivant une note ministérielle en date du 15 mai , pour permettre le tir à la carabine modèle 1890:
*rapprochement des bretelles en déplaçant les 2 boutons de 25 mm
*suppression des deux clous rivés au milieu des entournures du plastron
*diminution de la saillie de la tête ronde du clou extérieur de chaînette sur la plaque de la boutonnière de la bretelle de droite.

Pour en revenir au 1874 et à la cuirasse, le plastron devait résister à un impact de la balle tirée à 80 m, mais l'adoption de la balle modèle 1874-83 en plomb durci perçait le plastron et la cuirasse fut alors construite avec de l'acier au chrome.
La première balle du modèle 1886, perçait quand même à 200 m...

CDT
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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  dédé le Mer 19 Oct 2016, 08:12

SULTAN a écrit:




Bonjour,
D'ailleurs les cuirasses modèle 1855/60 ont été re modifiées en 1891, suivant une note ministérielle en date du 15 mai , pour permettre le tir à la carabine modèle 1890:
*rapprochement des bretelles en déplaçant les 2 boutons de 25 mm
*suppression des deux clous rivés au milieu des entournures du plastron
*diminution de la saillie de la tête ronde du clou extérieur de chaînette sur la plaque de la boutonnière de la bretelle de droite.

Pour en revenir au 1874 et à la cuirasse, le plastron devait résister à un impact de la balle tirée à 80 m, mais l'adoption de la balle modèle 1874-83 en plomb durci perçait le plastron et la cuirasse fut alors construite avec de l'acier au chrome.
La première balle du modèle 1886, perçait quand même à 200 m...

CDT
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donc auparavant la cuirasse était a l épreuve d une balle de fusil ?

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  SULTAN le Mer 19 Oct 2016, 10:25

dédé a écrit:
donc auparavant la cuirasse était a l épreuve d une balle de fusil ?

Bonjour Dédé,
En ce qui concerne le plastron , la réponse est presque oui, tout du moins à la distance d’essais prévue.

Pour les cuirasses françaises et ce à partir du modèle 1825, sur un lot de 100 plastrons ( de la même taille), 20 sous groupes de 5 est constitués par ordre de poids.
Les plastrons du sous groupe le plus léger reçoivent l'impact de 3 balles tirées vers le le milieu du busc à 40 m.
Le lot est reçu si 3 plastrons sur 5 au moins ont résisté : le plastron ne doit pas être transpercé par aucune balle et ne doit être déchiré que par une d'entres elle au plus.  

En 1874 la distance passe à 80 m avec le Gras.

En 1893, des essais de cuirasse "allégées" en aluminium pur et allié, seront réalisées et testées: les plastrons de 3.5 mm d'épaisseur résistaient à la balle de revolver 8 mm 1892 et le dos de 2.5mm résistait à la balle du revolver 1874-90.

Pour les cuirasses Allemandes, je n'ai pas de doc sur leurs fabrication, par contre , jusqu'à la guerre de 1870 on voit, presque toujours, sur leurs plastrons, un impact que le nomme comme "d'épreuve".
Bien cordialement
Olivier

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  dédé le Jeu 20 Oct 2016, 14:04

SULTAN a écrit:

dédé a écrit:
donc auparavant la cuirasse était a l épreuve d une balle de fusil ?



Bonjour Dédé,
En ce qui concerne le plastron , la réponse est presque oui, tout du moins à la distance d’essais prévue.

Pour les cuirasses françaises et ce à partir du modèle 1825, sur un lot de 100 plastrons ( de la même taille), 20 sous groupes de 5 est constitués par ordre de poids.
Les plastrons du sous groupe le plus léger reçoivent l'impact de 3 balles tirées vers le le milieu du busc à 40 m.
Le lot est reçu si 3 plastrons sur 5 au moins ont résisté : le plastron ne doit pas être transpercé par aucune balle et ne doit être déchiré que par une d'entres elle au plus.  

En 1874 la distance passe à 80 m avec le Gras.

En 1893, des essais de cuirasse "allégées" en aluminium pur et allié, seront réalisées et testées: les plastrons de 3.5 mm d'épaisseur résistaient à la balle de revolver 8 mm 1892 et le dos de 2.5mm résistait à la balle du revolver 1874-90.

Pour les cuirasses Allemandes, je n'ai pas de doc sur leurs fabrication, par contre , jusqu'à la guerre de 1870 on voit, presque toujours, sur leurs plastrons, un impact que le nomme comme "d'épreuve".
Bien cordialement
Olivier

intéressant  , j aimerais me documenté sur le sujet , tu as des ouvrages a me conseiller ?

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Re: Carabine de Cavalerie mle 1866-74 M80

Message  SULTAN le Jeu 20 Oct 2016, 19:09

Dédé, 
Infos tirées des livres sur la manufacture de Châtellerault de C. lombard et du hors série numéro 5 de Uniformes, consacré aux cuirassiers.

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