Poudres lentes et usure des étuis...

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Poudres lentes et usure des étuis...

Message  MikeDundee le Mer 28 Sep 2016, 13:55

Bonjour à tous,
j'ai remarqué que mes étuis utilisés en armes d'épaule s'usaient davantage et plus rapidement en utilisant les poudres lentes comme la TU7000 vis à vis de ses consœurs plus vives comme les TU5000 et 3000 : Allongement excessifs, ruptures de collets, amorces de fissuration, ect.   
Avez vous déjà constaté ce phénomène dans vos rechargements respectifs ?
Merci d'avance pour vos réponses...

MikeDundee
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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  bx19gt le Mer 28 Sep 2016, 17:27

Apres plus de 20 rechargements avec de la RS60 poudre plutot lente, je ne peux pas confirmer qu'une poudre lente use plus les etuis
Au contraire ce n'est pas logique
En effet une poudre lente permet en general d'obtenir une vitesse identique avec une pression maxiimum moindre.
Donc l'etui devrait moins souffrir.

Si tu as un allongement excessif et des ruptures, c'est ton chargement que tu dois analyser.
Peut etre est il trop fort.

Plus de details serait utile pour te donner des pistes.

bx19gt
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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  MikeDundee le Mer 28 Sep 2016, 17:44

bx19gt a écrit:Apres plus de 20 rechargements avec de la RS60 poudre plutot lente, je ne peux pas confirmer qu'une poudre lente use plus les etuis
Au contraire ce n'est pas logique
En effet une poudre lente permet en general d'obtenir une vitesse identique avec une pression maxiimum moindre.
Donc l'etui devrait moins souffrir.

Si tu as un allongement excessif et des ruptures, c'est ton chargement que tu dois analyser.
Peut etre est il trop fort.

Plus de details serait utile pour te donner des pistes.




Bon, mon armurier m'a dit le contraire tout à l'heure, il m'a dit que les poudres lentes du genre TU7000 et 8000 sont plus agressives et ont un effet "chalumeau" sur les canons notamment sur les prises de rayures mais aussi sur les douilles du fait justement de la combustion qui dure plus longtemps... combustion qui a un effet plus abrasif que les poudres "plus vives"  Shocked

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  bx19gt le Mer 28 Sep 2016, 17:55

Une overdose de poudre lente a effectivement tendance à erroder la prise de rayure
Mais cela n'est visible qu'apres plusieurs centaines de tirs
Sur une douille qui va subir au max 20 tirs avant d'etre reformé, je doute que cela se voit

Pour moi (mais je peux me tromper), une douille qui s'allonge tres fortement apres le tir c'est soit :

- Un chargement tres chaud
- Un probleme de feuillure
- Un probleme dans la methodogie de rechargement (qui peut etre couplet à un probleme de feuillure)

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  MikeDundee le Mer 28 Sep 2016, 18:15

bx19gt a écrit:Une overdose de poudre lente a effectivement tendance à erroder la prise de rayure
Mais cela n'est visible qu'apres plusieurs centaines de tirs
Sur une douille qui va subir au max 20 tirs avant d'etre reformé, je doute que cela se voit

Pour moi (mais je peux me tromper), une douille qui s'allonge tres fortement apres le tir c'est soit :

- Un chargement tres chaud
- Un probleme de feuillure
- Un probleme dans la methodogie de rechargement (qui peut etre couplet à un probleme de feuillure)


Je penserais plutôt effectivement à un chargement un peu chaud (pas de ruptures ni allongements excessives en TU3000 et 5000 tout en rechargeant une dizaine de calibres différents depuis 10 ans et jamais de soucis donc la méthodologie bof )
je "testais" actuellement la TU 7000 notament en 6.5x55 pour bénéficier d'un taux de remplissage important de la douille avec des balles un poil plus lourdes (en 8x57 idem) pour voir si le gain en précision était réellement appréciable mais je pense que je vais retourner à mes premiers amours qui me donnaient satisfaction....     La TU5000 et un peu de 3000 de temps en temps...
Je cours me faire une ordonnance.............    

salut

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  bx19gt le Mer 28 Sep 2016, 18:22

Si tu disais à combien tu charges et avec quel balle (marque et poids), cela serait une bonne indication

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  MikeDundee le Mer 28 Sep 2016, 18:40

bx19gt a écrit:Si tu disais à combien tu charges et avec quel balle (marque et poids), cela serait une bonne indication






Un des cas précis : 6.5x55, chargement d'Alain Gheerbrant - balle sierra Matchking HPBT 1740 140 grains - 2.52g de TU7000 (environ le milieu de table, c'est ce qui donnait les meilleurs résultats) - Amorce CCI 200 Longueur cartouche 77.5 à 78mm.
Testé dans 3 carabines différentes de 1900 (CG) à 2016 (T3 Finlandaise neuve) usure des douilles identique (5 à 7 chargements max) et avec la TU 5000 milieu de table de la même cartouche Nickel RAS... 
Moralité, quand ca marche pourquoi s'emm...er clown

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  alligator427 le Mer 28 Sep 2016, 18:44

blizzard ....
re calibrage ?  total, partiel, collet ?
cela dit quand ca marche... autant ne toucher a rien clown

------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  MikeDundee le Mer 28 Sep 2016, 18:50

alligator427 a écrit:blizzard ....
re calibrage ?  total, partiel, collet ?
cela dit quand ca marche... autant ne toucher a rien clown


Oui, je pense que ca sera le mot de la fin...

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  bx19gt le Mer 28 Sep 2016, 19:04

Effectivement on est dans le milieu de la table du Gheerbrant
Par contre si on va chez Vectan, on trouve pour la 6.5X55 que la 120 grains mais on a un maximum de 2.95 grammes
Et si on se base sur la 6.5X57 cartouche assez proche, on a un maximum de 2.8 grammes pour une 140 grains

Ce qui me laisserait à penser que ta charge pourrait etre plutot chaude avec cette poudre.
Surtout si les essais se sont fait avec les fortes chaleurs

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  spitmk9 le Mer 28 Sep 2016, 20:59

Pour moi,la charge est correcte ,et la durée de vie d'un étui ne permet absolument pas de voir des traces d'usure dues à tel ou tel type de poudre.
En revanche,dans un Mauser suédois,il est très fréquent de faire un recalibrage de l'étui adapté aux cotes réelles de la chambre,plutôt qu'un intégral systématique.
C'est autant le cas pour des M96/M38,que pour des carabines modernes qui ont peut-être la cote du 6,5x55 Skan.
Je pencherais pour un problème de feuillure.
Le calibre 6,5 x55 est resté trop longtemps dans l'ombre,et le seul son de cloche que l'on entend à son sujet depuis le nouveau décret est celui de l'excellence.
Oui mais......Il est peut -être un des rares à générer autant de satisfactions que de déceptions,pas très répandu au 300m ISSF,alors que ce devrait son terrain de jeu favori,au moins autant que le 308 W.
Car il est assez pointilleux à mettre au point si l'on veut en tirer tout le potentiel.
Il faut trouver la bonne balle,l'accorder à la bonne poudre,et savoir particulièrement bien travailler la douille.
salut


Dernière édition par spitmk9 le Mer 28 Sep 2016, 22:14, édité 1 fois

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  alligator427 le Mer 28 Sep 2016, 21:43

Je partage cet avis.
jamais lu quoique ce soit concernant une usure précoce d'étui du a l'usage de pourdre lente.
salut

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  MikeDundee le Jeu 29 Sep 2016, 08:31

spitmk9 a écrit:.
Il faut trouver la bonne balle,l'accorder à la bonne poudre,.
salut



Oui, je pense surtout que c'est là qu'il y a problème, car ca fonctionne très bien avec d'autres poudres... pas de rupture de collets prématurés ni d'allongement excessifs des douilles.
Je reprécise donc bien que j'ai eu ce problème uniquement avec la Tubal 70000.
 

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  spitmk9 le Jeu 29 Sep 2016, 09:14

A ce moment là ,il faut voir si la balle montée est proche de la prise de rayures ou pas.
Si tu prends par exemple une carabine de précision en cal 6 BR,il faut utiliser une poudre lente et avoir une balle très très proche de la prise de rayures pour avoir un alignement parfait dès le Depart .
C'est la condition nécessaire pour obtenir la précision.
Pour te rassurer un peu,et alors que mes étuis 6,5 x 55 sont recalibrés pile poil à la chambre de mon M96,je n'ai jamais eu la longévité équivalente à celles des 30.06,ou mieux,celles du 30.284W.
Sans arriver à la rupture,je constate une baisse de précision importante dès le 6° ou 7° rechargement.
Je pense que ce calibre fatigue plus vite les douilles que d'autres.
Je ne fais pas de recuits de collets,car je n'ai pas le matériel nécessaire .salut

------------------------

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  MikeDundee le Jeu 29 Sep 2016, 11:01

spitmk9 a écrit:A ce moment là ,il faut voir si la balle montée est proche de la prise de rayures ou pas.
Si tu prends par exemple une carabine de précision en cal 6 BR,il faut utiliser une poudre lente et avoir une balle très très proche de la prise de rayures pour avoir un alignement parfait dès le Depart .
C'est la condition nécessaire pour obtenir la précision.
Pour te rassurer un peu,et alors que mes étuis 6,5 x 55 sont recalibrés pile poil à la chambre de mon M96,je n'ai jamais eu la longévité équivalente à celles des 30.06,ou mieux,celles du 30.284W.
Sans arriver à la rupture,je constate une baisse de précision importante dès le 6° ou 7° rechargement.
Je pense que ce calibre fatigue plus vite les douilles que d'autres.
Je ne fais pas de recuits de collets,car je n'ai pas le matériel nécessaire .salut




Bon et bien on est à peu près à égalité pour tous les cas... La balle au centre !

Les étuis qui durent le plus longtemps chez moi sont les 8x60S, j'ai (presque) arrêté de compter...
En tout cas, merci pour vos avis éclairés  

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Re: Poudres lentes et usure des étuis...

Message  bx19gt le Jeu 29 Sep 2016, 18:44

Mes etuis les plus endurants sont des etuis de GP11 en 7.5X55
Je n'ai pas non plus connu de bris de douille en 30X284W. Mais je les ai reformé à 18 tirs car lors du dernier recalibrage d'avais des choses bizarres qui se passaient (forcement important lors de la sortie de l'olive de recalibrage)

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