Cartouches propulsives !!!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Cartouches propulsives !!!

Message  snocxuatrom le Jeu 22 Sep 2016, 20:00

Bonjour à tous,
j'ai recupéré un petit lot de cartouches "bizarres",en fait il s'agit de cartouches pour Granatwerfer,et non pour fusil,comme on dit "je me coucherais moins bête ce soir"!!



Laurent

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 533
Age : 61
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  Baccardi le Jeu 22 Sep 2016, 21:53

Moui, mais quand même pour fusil puisque la grenade était tirée... avec le fusil, non ? Question

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9295
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  snocxuatrom le Jeu 22 Sep 2016, 22:23

Re,
non ,c'est un petit mortier:

Laurent

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 533
Age : 61
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  Baccardi le Jeu 22 Sep 2016, 22:38

bon... me coucherai moins c... Embarassed

Merci pour la photo

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9295
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  gégé95 le Jeu 22 Sep 2016, 22:48

Pour les non initiés, traduis nous : granatwerfer.

gégé95
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 785
Age : 67
Date d'inscription : 21/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  Gilles78 le Jeu 22 Sep 2016, 22:54

Lance-grenade, lance-patate, etc....

------------------------

Tout ce que vous voulez savoir de la législation sur les armes
 J'avais un camarade....

Gilles78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1896
Age : 63
Date d'inscription : 15/03/2015

http://unpact.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  fcrozet le Jeu 22 Sep 2016, 22:56

werfer: lanceur.
granat: grenade

un cran au dessus, il y a le Minenwerfer; un peu les ancêtres du mortier.
armes de tir courbe, tranchées obligent

------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3494
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  oxi81 le Jeu 22 Sep 2016, 22:57

Ces cartouches propulsives n'étaient pas les mêmes que celles utilisées dans les Mauser 98k quand ils étaient équipés du lance-grenade?

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3642
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  fcrozet le Jeu 22 Sep 2016, 23:01

a voir?

ça a l'air d'être le même principe que les "feuillettes" françaises?

------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3494
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  fcrozet le Jeu 22 Sep 2016, 23:09

un lien intéressant:

http://bleuhorizon.canalblog.com/archives/2007/05/08/4886367.html

------------------------

Quod erat demonstrandum

fcrozet
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3494
Age : 58
Date d'inscription : 20/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  Gewehr57 le Ven 23 Sep 2016, 07:48

 

Bizarre et super intéressant

Moi je pensais qu'elles seraient aussi pour le fusil, comme quoi.

Mais justement, quels munitions étaient pour le LG du K 98? Des normales avec les pointes?



Gewehr57
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1140
Age : 51
Localisation : LE FOCH Creutzwald, 57 (Moselle)
Date d'inscription : 04/02/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  snochkeloch le Ven 23 Sep 2016, 08:34

dans un  Cibles ses années 70 il y avait un article sur les "pigeons" et leur cartouches propulsive.
Celle ci etait fixée a demeure dans la queue de la grenade
Ces cartouches réformées pour le tir au fusil constitues un theme de collection pour leur marquages .
Bien que difficille a extraire sans risque du dit pigeon salut

snochkeloch
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 103
Age : 69
Localisation : a coté grande bleue
Date d'inscription : 08/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  droulz le Ven 23 Sep 2016, 15:16

salut

si tu ne sais pas quoi en faire je veux bien te débarasser de 2 cartouches

Cdt

droulz
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 564
Age : 47
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 13/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  MikeDundee le Ven 23 Sep 2016, 16:02

snocxuatrom a écrit:Re,
non ,c'est un petit mortier:

Laurent




Chouette le réveil matin...


Si effectivement tu as trop de cartouches propulsives dans ta collection je veux bien en adopter une... salut

MikeDundee
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1473
Age : 47
Localisation : Oise
Date d'inscription : 31/08/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  pat1892 le Ven 23 Sep 2016, 17:05

Gewehr57 a écrit: 

Bizarre et super intéressant

Moi je pensais qu'elles seraient aussi pour le fusil, comme quoi.

Mais justement, quels munitions étaient pour le LG du K 98? Des normales avec les pointes?





Celles-là




pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 764
Age : 56
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  snocxuatrom le Ven 23 Sep 2016, 18:32

Bonjour,
la pointe de celles ci est en quoi??
Laurent
PS: je ne collectionne pas du tout les cartouches!!

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 533
Age : 61
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  pat1892 le Ven 23 Sep 2016, 18:57

Elles sont en bois.

pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 764
Age : 56
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  Baccardi le Ven 23 Sep 2016, 22:03

pat1892 a écrit:



Gewehr57 a écrit: 

Bizarre et super intéressant

Moi je pensais qu'elles seraient aussi pour le fusil, comme quoi.

Mais justement, quels munitions étaient pour le LG du K 98? Des normales avec les pointes?









Celles-là







Pat, je te crois volontiers parce que je ne connais pas cette munition, mais je suis surpris. Voilà pourquoi:

Voici la munition suisse de marquage utilisée pour le K31: tout pareil, avec une tête en bois. Pour la tirer, on équipait le K31 d'une sorte de ... bec orienté vers le bas pour éviter que ce projectile de bois ne blesse quelqu'un.



Or, la mun propulsive est très différente. En voilà deux, les numérotées 51 et 52 (mauvaise photo, navré Embarassed ). Tu comprends mon étonnement.

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9295
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  oxi81 le Ven 23 Sep 2016, 22:54

Baccardi a écrit:

Or, la mun propulsive est très différente. En voilà deux, les numérotées 51 et 52 (mauvaise photo, navré Embarassed ). Tu comprends mon étonnement.



Certaines grenades nécessitent une cartouche "feuillette" comme tu nous les présente (photos 51 et 52), mais d'autres utilisent le système du "piège-à-balles" et c'est souvent un projectile en matériau tendre qui est utilisé, comme ici du bois.
Pour les cartouches "feuillettes", c'est la pression des gaz qui fait partir la grenade, dans le système "piège-à-balle" c'est l'impact de la balle qui la propulse.

Je ne connais pas le type de cartouche utilisé par le LG de la Kar98k, mais c'est plausible que ce soit des cartouches à balle en bois.

------------------------

François 


"La guerre est une chose trop grave pour être confiée à des militaires" (Georges Clémenceau)

"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

oxi81
Modérateur

Nombre de messages : 3642
Age : 54
Localisation : Province autonome de Catharie
Date d'inscription : 14/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  lu1900 le Sam 24 Sep 2016, 01:56

Grenades piège à balle avec cartouche normale !
Pas d'encombrement de diverses munes et de risque de confusion ...

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5617
Age : 58
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  Verchère le Sam 24 Sep 2016, 02:02

Je n'ai là dessus que des connaissances superficielles et principalement théoriques (hormis celles tirées dans le 49-56), mais il me semble qu'entre une feuillette et une balle de bois (surtout creux) il n'y a pas grande différence du point de vue de la grenade. Ça ressemble d'ailleurs à des cartouches à blanc, et c'est la charge de poudre qui fait toute la différence.

Du côté des "pièges à balles", je doute un peu que l'énergie enmagasinée dans une balle en bois puisse faire voler une grenade bien loin. De plus la poussée des gaz étant indissociable de l'impact de la balle, la propulsion tiendrait plutôt des deux.
Dans les grenades avec piège à balle dont j'ai entendu parler, on utilisait la cartouche ordinaire à balle réelle ; c'est ce qui fait tout l'intérêt du système, car s'il faut une cartouche spéciale autant prendre une feuillette et simplifier la grenade.

Je crois utile de rappeler (à l'usage de nos jeunes lecteurs) que ceci n'a rien à voir avec la grenade VB du Lebel, que la balle traversait par un trou axial prévu à cet effet. Dispositif on ne peut plus simple, mais limitant singulièrement les possibilités quant à la forme et l'organisation de la grenade...

PS : grillé par Lu1900, mais c'est gribouillé alors j'envoie...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3453
Age : 58
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  pat1892 le Sam 24 Sep 2016, 08:37

Quelques infos supplémentaires sur les cartouches propulsives allemandes

http://www.armeetpassion.com/792%20JS%203.html

Pour les grenades avec PAB, je n'ai connu que celles tirées à partir du FAMAS et ce avec de la cartouche à balle ordinaire.

Le passage de la balle dans la grenade VB servait également à la mise à feu de la dite grenade en actionnant son percuteur


pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 764
Age : 56
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  pat1892 le Sam 24 Sep 2016, 08:42

Une photo qui illustre la différence entre la propulsive et la cartouche à blanc ou Platzpatronen.


pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 764
Age : 56
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Cartouches propulsives !!!

Message  Baccardi le Sam 24 Sep 2016, 22:48

pat1892 a écrit:Une photo qui illustre la différence entre la propulsive et la cartouche à blanc ou Platzpatronen.


CQFD

Merci

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "

Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 9295
Age : 51
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum