Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  kri1942 le 16/9/2016, 17:38

Les P 08 de la fabrique allemande Simson & Co à Suhl , de 1925 à 1934.
 
Les clauses sévères du traité de Versailles imposaient, entre autres, à l’Allemagne, sous la république de Weimar, une limitation à 100 000 hommes pour la reconstitution de son armée, la Reichswehr.
Pour le réarmement, il fut confié à Simson & Co la remise en état, le reconditionnement de l’armement rescapé de la grande guerre. L’arsenal d’Erfurt ayant été démantelé, Simson récupèrera les machines outils.
C’est ainsi que l’on rencontre fréquemment des P 08 reconditionnés, les pièces remplacées étant frappées des poinçons de contrôle affectés à Simson, les aigle 6 ou 33.
 
En dépit des stocks considérables issus de la guerre, il est surprenant de constater que la commission interalliée autorisera, en supplément, une reprise de la fabrication de P 08. Simson fut donc choisi, en 1925, pour fabriquer, par contrat, environ 12 000 exemplaires similaires au modèle 1914 de la DWM et de l’arsenal d’Erfurt, mais équipés, en grande partie de chargeurs nickelés, à fond aluminium.
 
La fabrication en fut soignée, et comme pour la production de l’arsenal d’Erfurt, toutes les pièces, même les plus petites, furent bardées de poinçons, aigle 6, 33, 46, 67, 81 etc. l’aigle 6 étant le plus courant.
Les temps étant difficiles pour les industriels allemands, dans cette période d’après guerre, Simson fabriquera également des fusils, carabines, des pistolets en 6,35 et 7,65 mm, des bicyclettes, motocyclettes et bien d’autres objets.
 
Ces P 08 Simson furent attribués en grande partie à l’armée, une faible quantité sera fournie à la police, la marine, quant à elle, sera équipée avec des modèles reconditionnés et avec une petite production de la DWM; aucune vente ne sera faite dans le secteur commercial, Simson ne transgressera pas, contrairement à la DWM, les clauses du traité de Versailles.
 
On distingue dans cette production qui sera numérotée de 1 à 10 000 et de 1 a à environ 1900 a :
 
- le modèle daté 1925, environ 600 de produits (il est rare).
- le modèle daté 1926, moins de 100 (il est très très rarement rencontré!)
Des exemplaires datés 1927 et 1928 ont été produits par la Waffenfabrick USA et reconnus comme faux par les Lugérophiles!
- le modèle non daté, le plus courant, un peu plus de 10 000 (quelques uns fournis à la police, dument équipés des sécurités de démontage et de chargeur).
- le modèle, code S, environ 1000 avec comme particularité l’abandon sur le milieu de la genouillère du sigle “ SIMSON & Co SUHL”, au profit d’un simple S (quelques uns fournis à la police). Ce modèle S marque la fin de la production, probablement en 1934, année ou le réarmement du 3 ème Reich commence, Mauser fabriquant des P 08 avec le code K, pour cette année, pour la Heer et la Reichsmarine (mais c’est une autre histoire!).
 
Ce dernier modèle marquera donc, la fin du contrat mais la famille Simson étant juive, la raison sociale sera changée et passera sous un autre contrôle, la fabrication ne sera pas reprise, quant à l’outillage, il sera transféré à la firme Krieghoff, située, elle aussi, à Suhl, qui reprendra la fabrication des P 08 pour le compte de la nouvelle armée de l’air du 3 ème Reich, la fameuse Luftwaffe...( mais là aussi, c’est une autre histoire!).
 
Pour une production de P 08 à peu près équivalente à celle de la firme Krieghoff, on rencontre plus rarement la production Simson, sans doute due à une durée d’utilisation plus longue, et forcément à davantage de pertes.
 
Rien n’était perdu, en Allemagne et des pièces détachées de P 08 de fabrication Simson seront utilisées pour des productions limitées, les fameux K. L., des assemblages pour la police et même la firme Mauser emploiera, notamment des portières bien marquées de l’aigle 6, en 1939, pour l’assemblage de P 08, à destination de la police.
 
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
 
Place aux photos:
 
Modèles datés 1925 n° 73 et 1926 n° 656:














Modèle non daté n° 4304:






Modèle non daté de police n°388 a:






Modèle code S, n° 1289 a:




Les chargeurs:






Les petits outils:




Le réemploi des pièces de Simson &Co:
Un modèle daté 1940!:


Un K. L. 1933 n° 446:


Une portière sur un modèle de police Mauser, daté 1939!:




Voici un petit résumé, assez bref, de la production Simson & Co, car un livre a été écrit sur cette manufacture!


Et comme toujours, j'attends vos remarques, critiques et commentaires!


Bon weekend à tous!


Joël
avatar
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2598
Age : 75
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  Pocomas le 16/9/2016, 18:17

Merci Joël pour cet article superbe. J'ai lu avec avidité, quel régal.  cheers

Ces armes sont légendaires et l'article a déjà une place réservée dans la TCARpedia

avatar
Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 15041
Age : 62
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  Grizzly le 16/9/2016, 18:22

Comme toujours un superbe exposé texte et photos, merci de nous faire découvrir ces Lugers.  salut

------------------------

Parler est un besoin, écouter est un art.
avatar
Grizzly
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 487
Age : 56
Date d'inscription : 13/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  parachute24 le 16/9/2016, 18:39

superbe article !!!
avatar
parachute24
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 265
Age : 37
Date d'inscription : 26/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  waldy45 le 16/9/2016, 18:40

kri1942 a écrit:
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
 

Tu dois connaitre celui ci Joel, ca fait des.... mois voire des ...années... qu il est a vendre Very Happy
http://www.naturabuy.fr/LUGER-P08-item-2584669.html

waldy45
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1061
Age : 56
Date d'inscription : 11/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  kri1942 le 16/9/2016, 18:54

waldy45 a écrit:

kri1942 a écrit:
A la vue du faible nombre de P 08 produits par Simson, on le rencontre assez rarement en France: cependant, si des membres pouvaient en présenter, ce serait très sympathique!
 



Tu dois connaitre celui ci Joel, ca fait des.... mois voire des ...années... qu il est a vendre Very Happy
http://www.naturabuy.fr/LUGER-P08-item-2584669.html
Oui, je l'avais vu: prix démentiel pour un état moyen!
avatar
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2598
Age : 75
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  toulon44 le 17/9/2016, 12:28

TOP  !!! comme d'habitude et quelles belles armes .
merci

ber
avatar
toulon44
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 918
Age : 64
Date d'inscription : 12/09/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  HELIX le 17/9/2016, 13:18



Encore un article que je me suis régalé à lire .

Merci Joël .

avatar
HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 18567
Age : 49
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  pat1892 le 17/9/2016, 16:26

Un beau chargeur à vendre là http://www.egun.de/market/item.php?id=6101647
avatar
pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 856
Age : 57
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  Baccardi le 17/9/2016, 17:04

Quel sujet inépuisable Shocked

Merci

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 10573
Age : 52
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  kri1942 le 17/9/2016, 17:37

pat1892 a écrit:Un beau chargeur à vendre là http://www.egun.de/market/item.php?id=6101647

En effet, un bon chargeur fabriqué par Simson et avec ses trois aigle 6...
avatar
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2598
Age : 75
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  PB92 le 17/9/2016, 20:47

Merci pour ce superbe article.

PB92
Membre
Membre

Nombre de messages : 61
Age : 59
Date d'inscription : 09/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  manu03 le 18/9/2016, 00:13

Excellent article sur cette production intimiste et toujours plaisir de vous lire.
L'ouvrage de Henrotin indique 25.000 pièces dont 12.000 marquées S.
Les 12.000 que vous mentionnez Joël correspondent au total des pièces "Simson" + "S" ? Ou uniquement les "Simson"?
avatar
manu03
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 625
Age : 46
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 04/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  lu1900 le 18/9/2016, 00:22

Comme vous le savez , les étuis de cette époque comportent un logement pour la baguette situé le long de celui de l'outil dans le rabat 
Baguette assez difficile à trouver pour les Simson & C°
/

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
Si vous trouvez le livret de mon avatar , je prends !
avatar
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6320
Age : 59
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  kri1942 le 18/9/2016, 08:30

manu03 a écrit:Excellent article sur cette production intimiste et toujours plaisir de vous lire.
L'ouvrage de Henrotin indique 25.000 pièces dont 12.000 marquées S.
Les 12.000 que vous mentionnez Joël correspondent au total des pièces "Simson" + "S" ? Ou uniquement les "Simson"?

La production totale estimée est d'environ 12 000 exemplaires, le plus haut numéro recensé est le 1888 a qui est un code S.

Henrotin, un belge, que j'ai le plaisir de connaitre, n'est malheureusement pas un spécialiste du Luger...je lui ai fourni quelques photos et documents pour son ouvrage paru en 1996...
avatar
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2598
Age : 75
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  kri1942 le 18/9/2016, 08:42

lu1900 a écrit:Comme vous le savez , les étuis de cette époque comportent un logement pour la baguette situé le long de celui de l'outil dans le rabat 
Baguette assez difficile à trouver pour les Simson & C°
/




Merci Patrice de nous présenter cette rare baguette de nettoyage bien marquée de l'aigle 6 de Simson! (hélas, elle manque cruellement à ma collection d'accessoires... Sad ).

Comme tu le dis, les étuis de cette période comportaient un emplacement pour la baguette et ce, jusqu'en 1934.

Quelques photos d'étuis de la période:


Cette dernière photo est juste pour montrer la position de la baguette, mais les connaisseurs remarquerons que l'étui de la période n'était pas destiné à loger un P 08 Simson mais un Luger...de la marine hollandaise!


Dernière édition par kri1942 le 18/9/2016, 20:29, édité 1 fois (Raison : Orthographe...)
avatar
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2598
Age : 75
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

rep..

Message  joselito le 18/9/2016, 20:12

Super ! Comme d' hab'........Joēl......rasta

------------------------

'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
avatar
joselito
Modérateur

Nombre de messages : 10848
Age : 58
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  feder504 le 26/9/2016, 00:43

Bel article, comme toujours ...

J'ai eu un Simson, sans date, mais en 7,65 Para, n° 4834, sans lettre ... je ne faisais pas de fiches, à l'époque (années 70), je le regrette aujourd'hui !

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4658
Age : 69
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  kri1942 le 26/9/2016, 07:59

feder504 a écrit:Bel article, comme toujours ...

J'ai eu un Simson, sans date, mais en 7,65 Para, n° 4834, sans lettre ... je ne faisais pas de fiches, à l'époque (années 70), je le regrette aujourd'hui !

A+

Un Simson en 7,65 Para? Probablement un changement de canon...dommage pour l'absence de fiche! Very Happy
avatar
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2598
Age : 75
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  tete1002 le 3/10/2016, 17:59

Comme toujours; contribution très intéressante et instructive sur cette arme que j'aime
avatar
tete1002
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 207
Age : 49
Localisation : Principauté d'Andorre
Date d'inscription : 28/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  waldy45 le 3/10/2016, 21:28

Qqs Simson à la superbe vente d octobre de Julia !
http://jamesdjulia.com/auction/october-2016-firearms-auction/?session=1

waldy45
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1061
Age : 56
Date d'inscription : 11/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  kri1942 le 12/10/2016, 13:48

Alors, personne n'a un P 08 Simson à nous présenter?
avatar
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2598
Age : 75
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  lu1900 le 12/10/2016, 14:05

Trop rare , on trouve plus de Krieghoff que de Simson !  Twisted Evil

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
/
Si vous trouvez le livret de mon avatar , je prends !
avatar
lu1900
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6320
Age : 59
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009

http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20di

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les P 08 Simson & Co, à Suhl, sous la république de Weimar.

Message  kri1942 le 12/10/2016, 16:57

lu1900 a écrit:Trop rare , on trouve plus de Krieghoff que de Simson !  Twisted Evil

Je sais bien Patrice, mais on peut toujours espérer!
avatar
kri1942
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2598
Age : 75
Date d'inscription : 31/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Un P08 Simson

Message  manu03 le 28/11/2016, 11:51

Alors voilà quelques photos de ma future acquisition.
Elle est réservée, payée, et entreposée chez mon armurier dans l'attente du sésame qui tarde trop.

Le chargeur n'est pas matchnumber mais c'est un Simson, aussi difficile à trouver que l'arme.

Toutes les pièces amovibles sont poiçonnees y compris l'intérieur des plaquettes.

Je ne reviens pas sur la production de 12.000 pièces et sur l'Histoire, nos amis et dévoués membres lugerophiles l'ont fait à merveille.

Nota: vous remarquerez que des pièces sont interchangeables avec celui de Kri1942 !

Bon place aux photos.















avatar
manu03
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 625
Age : 46
Localisation : Auvergne
Date d'inscription : 04/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum