Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

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Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  Conservateur le Ven 16 Sep 2016, 11:08

Bonjour,
en attendant de finaliser mon article sur les revolvers modèle 1873 et 1874, je voulais partager avec vous quelques informations sur le revolver de Marine modèle 1870 modifié N.
En relisant quelques articles sur le sujet, je me suis aperçu de quelques lacunes et surtout je voulais apporter un petit éclairage sur un modèle très particulier...

Lorsque la commande de 4 000 pistolets-revolvers modèle 1870 modifiés pour le compte de la Marine a été faite le 24 septembre 1873, rien n'était près à la manufacture d'armes de Saint-Etienne pour débuter la fabrication.
Le modèle type établi par le Dépôt Central de l'Artillerie n'a été envoyé que le 15 janvier 1874. Ce n'est seulement qu'à partir de cette date que les travaux préparatoires et la confection des instruments vérificateurs ont pu commencé.
Mais la mise en œuvre de la production a été laborieuse à cause de l'adoption, pour ce modèle, d'une carcasse et d'un pontet en fonte malléable. Comme aucune autre arme réglementaire n'était produite selon ce procédé, il a fallu s'adresser à l'industrie privée.
Les modèles destinés aux fabrications de fonte malléable ont été établis et coulés en bronze à la MAS et remis le 15 février 1874 à monsieur Tatin, sise 12 rue de Malte à Paris. Ce n'est que le 7 avril que le fournisseur a envoyé les premiers échantillons. Mais cette matière présentait, malgré un aspect extérieur réussi, de nombreuses soufflures. Ces dernières étaient inévitables, mais dans l'industrie privée et surtout dans son application dans le domaine civil, les clients étaient moins exigeants que les officiers de l'administration militaire, d'autant plus lorsqu'il s'agissait d'armement.
Devant les mauvais résultats obtenus avec ce fournisseur, un autre revolver type (avec carcasse et pontet en bronze) est envoyé à monsieur Dalifol sise 172 quai Jemmapes à Paris. Les résultats sont attendus en juin 1874. Ce problème retarde la production qui, en juin, n'a toujours pas débuté. Le temps presse... Finalement, la fonte malléable sera abandonnée au profit de l'acier forgé. J'ai lu à plusieurs reprises que l'on décrivait l'arme à carcasse et pontet en bronze comme une arme d'essai. Maintenant, l'on peut affirmer qu'il s'agissait d'un modèle type destiné aux fournisseurs de fonte malléable au moment de la mise au point de ce modèle.

La production débute au commencement de l'année 1875 et les premiers exemplaires sont fabriqués au cours du mois de février :
Février 1875 : 176
Mars 1875 : 304
Avril 1875 : 360
Mai 1875 : 384
Juin 1875 : 398
Juillet : 480
Août 1875 : 480
Septembre 1875 : 480
Octobre 1875 : 520
Novembre 1875 : 174
Décembre 1875 : 50

Soit un total de 3806 revolvers produits pour l'année 1875.

Expédition relevées pour l'année 1875 :

20 juin 1875 : 1 000 revolvers au port de Cherbourg
25 août 1875 : 1 000 revolvers au port de Toulon
26 octobre 1875 : 1 000 revolvers au port de Brest

Un complément de 500 revolvers est envoyé le 18 février 1876 au port de Toulon. Quant aux 306 revolvers restants, je n'ai rien trouvé à ce sujet.

A partir de cette date, plus aucune trace de production ou de livraison de revolvers de Marine modèle 1870. On ne trouve que des revolvers modèle 1873 et 1874 modifiés pour la Marine. La rigueur avec laquelle le directeur de la MAS communiquait ses rapports au Ministre ne laisse aucun doute sur un éventuel oubli quant à la production ou à la livraison de ces armes.
On trouve le chiffre de 4008 revolvers 1870 N livrés par la MAS. Je vois mal la manufacture en livrer plus que demandé, surtout que cela engendrait un surcoût par rapport au marché initial...
Il doit probablement exister, dans les archives de Vincennes, des informations complémentaires à ce sujet car les auteurs qui se sont intéressés à ce modèle de revolver ont du s'appuyer sur des sources de l'époque pour affirmer leurs dires...

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  UNDERWOOD02 le Ven 16 Sep 2016, 21:27

Bel article, sympa

Merci

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  Pocomas le Sam 17 Sep 2016, 09:53

Très intéressant, une belle arme en plus le 70.

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  Eugène L. le Sam 17 Sep 2016, 10:04

Pourquoi St Etienne n'etait pas préparé à cette commande  scratch scratch, pour cela il faut remonter légèrement dans le temps, plus exactement à la date du 3 novembre 1872 , où le Ministre renvoi une lettre cinglante à Eugène Lefaucheux, qui a eu le malheur de demander 5 francs de plus par revolver pour apporter les modifications demandées , 45 fr au lieu des 40 frs payé pour les premiers 4000 revolver 1870 de Marine ..........et qui provoque la rupture définitif de contrat. 

Vincennes Marine
3DD4/423
 
Versailles le 3 Novembre 1872
 
Mr Lefaucheux, arquebusier, 194 rue Lafayette à Paris.
 
Monsieur, par votre lettre du 7 octobre dernier, vous me demandez de vous allouer une augmentation de 5 fr. par arme dans le cas ou la Marine userait de la faculté que lui laisse l’article 2 du marché que vous avez souscrit le 10 février 1870, pour la fourniture de 4.000 pistolets revolvers, c’est à dire de porter de 4.000 à 8.000 pistolets revolvers l’importance de cette fourniture. 
D’un autre coté vous me demandez de vous payer la prime de 5 fr. par arme stipulé au traité du 8 mai 1858 dans le cas ou je voudrais confier la fabrication des ces pistolets revolvers aux Manufactures de l’Etat.
Le Département de la Marine à le droit incontestable de vous commander encore au prix de 40 fr., 4.000 revolvers qui, d’après vos affirmations, vous occasionneraient une perte de 20.000 fr. environ et prenant en considération les motifs que vous invoquez pour demander cette augmentation de 5 fr. par arme, je consens à ne pas user de mon droit mais je me refuse d’une manière formelle à vous payer la prime de 5 fr. par arme que vous réclamez en vertu de votre acte du 8 mai 1858.
Ce traité vise un brevet de quinze ans qui prenant date le 15 avril 1854, est expiré depuis le 15 avril 1869 et je n’ai donc pas à me préoccuper du brevet que vous avez pris en 1868, par suite de quelques modifications apportées à votre pistolet revolver et je me considère comme complètement libre de faire fabriquer en Manufacture les pistolets revolvers nécessaires au service de l’artillerie.
Je vous prie de m’accuser réception de la présente dépêche.
 
Recevez….
 

Le Ministre.

Le Ministre oublie juste que St Etienne n'a aucune expérience dans la fabrication des revolvers 1870 de Marine, aucun "moule", aucune "Machine d'adaptée" .... rien, puisque les premiers 4000 dont il est question dans la lettre ci-dessus sont sortie exclusivement des ateliers d'Eugène Lefaucheux à Paris.
Ce qui permet, en partie, d'expliquer les retards, .....  affraid affraid

Eugène L . rasta


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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  3008nato le Dim 18 Sep 2016, 22:03

Bonsoir Monsieur le conservateur
Bien simplement et compte tenu de mon expérience  ( première arme achetée avec ma première paie , sept. 1963….et ajoutée aux armes de ma famille ..)    je tenais à vous remercier pour l’expertise et le don de savoir et de connaissance  dont vous nous faites bénéficier sur ce forum , du jamais vu pour les experts Français ….
-merci aussi pour votre publication au sujet du revolver de Marine Mod.  1870.  (qui manque à ma modeste collection )
-après l’exceptionnelle vente DENY  réalisée par JC  DEY  (the best !!) lors d’une vente à St ETIENNE  j’avais fait l’acquisition de quatre flammes de lances de cavalerie  , et Oh surprise , dans le colis  il y avait avec ce lot quelques ferrailles ….qui se sont avérées être des jauges ou des instruments de contrôle et de vérification de certaines pièces d’armes fabriquées en la Manuf  de St ETIENNE .
-j’arrive au sujet …ces instruments de contrôle se sont avérés être des jauges pour le revolver de MARINE  Mod.  1870
-pour rendre à césar ce qui appartient au « conservateur » j’ai regardé de près ces jauges et certaines étaient postérieures à 1875 , date officielle de l’arrêt des fabrications.
- mon propos concerne particulièrement des jauges de la Manu  fabriquées pour les réceptions des revolvers Mod 70… en date de 1876…et même de 1879… preuve évidente que des revolvers de Marine Mod. 1870  ont été fabriqués par St ETIENNE  règlementairement en 1879 !
-je laisse les érudits à leurs méditations .
Cordialement   Nato

PS: il se peut aussi que ces jauges aient été fabriquées en 1879 dans le but de contoler des pièces de rechange ou réparation des revolvers de Marine Mod. 1870 encore en service dans la Royale ...














[/ur






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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  fcrozet le Dim 18 Sep 2016, 23:03


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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  Conservateur le Lun 19 Sep 2016, 11:17

Eugène L. : effectivement, tout cela explique pourquoi la MAS ne pouvait répondre, dans les délais, à cette nouvelle commande d'armes. Merci d'avoir pris le temps d'apporter ces informations et de combler ainsi cette lacune !
3008 Nato : Merci pour les compliments ! Ce n'est pourtant pas ma fête ! A vrai dire, faute de pouvoir publier des articles dans la presse spécialisée (et gagner au passage 2 ou 3 sous pour compenser les longues heures de recherches et de rédaction), je préfère partager mes découvertes directement avec ceux que cela intéresse et en plus, c'est gratuit ! Mais nous sommes ici avant tout par passion, non ?!

Pour revenir à nos vérificateurs, c'est une belle découverte ! On trouve des outils vérificateurs pour Chassepot, Gras, Lebel et revolver 1873 mais très rarement pour revolver de Marine !
Les dates insculpées sur ces instruments ne confirment pas que les revolvers aient pu être encore fabriqués en 1876 et 1879. Vous avez donc raison de supposer qu'ils ont été réalisés dans le but de servir de "jeu d'instruments vérificateurs et outils" dont avaient besoin les chefs-armuriers de la Marine.
D'ailleurs, les chefs de service de la Marine des différents ports français commandaient à la MAS les jeux dont ils avaient besoin.
Si en septembre 1878, les ports français recevaient les jeux destinés au revolver modèle 1873 modifié pour la Marine, en avril et mai 1879, ils commandaient et recevaient des nouveaux jeux, probablement destinés au revolver modèle 1870. (D'abord Brest en avril puis Cherbourg, Toulon, Rochefort et Lorient en mai).

En revanche, je remarque qu'ils ne portent pas le "N" comme cela était indiqué sur les armes...

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  Eugène L. le Lun 19 Sep 2016, 11:29

le comble c'est lorsque le Ministre reçoit la facture des premiers 1870 fait par la Manufacture .....  affraid affraid (un chien de sa chienne ......) 

Vincennes Marine
3DD4/453
 
Paris le 22 Avril 1875
 
Mr Le Ministre de la guerre à Versailles,

Monsieur le Ministre et cher Collègue,


            La Manufacture de Saint Etienne vient de me transmettre la facture de 500 pistolets revolvers à percussion centrale qu’elle a fabriqués pour le compte de mon Département et dont le prix ressort à 65.88 francs.
            Ce prix me semble extrêmement élevé si je le compare à celui qui à déjà été alloué à M. Lefaucheux, manufacturier à Paris, soit 40 francs pour la fourniture de 4.000 pistolets de l’espèce.
            M. Lefaucheux, à qui je m’étais adressé pour la fourniture des 4.000 revolvers que je vous ai demandés par ma dépêche du 15 septembre 1873, n° 390, ne voulait les fournir qu’au prix de 45 francs à cause de quelques modifications qui avaient été introduites dans le modèle primitif, j’ai cru devoir m’adresser à votre Département, espérant les avoir à meilleurs marché.
            En conséquence, j’ai l’honneur d’appeler votre attention à ce sujet et de vous prier de faire examiner s’il ne serait pas possible de réduire le prix demandé par la Manufacture d’armes de Saint Etienne, pour les 4.000 revolvers qu’elle doit livrer au Département de la Marine.
            Recevez…..

 

Le Ministre


Eugène L  rasta

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  Pocomas le Lun 19 Sep 2016, 12:20

Savoureux... Very Happy    Un épisode de la petite histoire dans la grande.

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  joselito le Lun 19 Sep 2016, 12:39

Pocomas a écrit:Savoureux... Very Happy    Un épisode de la petite histoire dans la grande.

 ......................

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'' être tolérant ne signifie pas qu'on doit tolérer l'intolérance des autres...Jean Y.. ''

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  HELIX le Lun 19 Sep 2016, 13:34

Pocomas a écrit:Savoureux... Very Happy    Un épisode de la petite histoire dans la grande.





J'adore ce genre de document .


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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  Jeanghis le Lun 19 Sep 2016, 21:16

Merci aux érudits d'avoir encore la volonté (et le courage ?) de nous transmettre leur savoir, fruit de leurs recherches assidues.  salut

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  fcrozet le Mar 20 Sep 2016, 09:40

Jeanghis a écrit:Merci aux érudits d'avoir encore la volonté (et le courage ?) de nous transmettre leur savoir, fruit de leurs recherches assidues.  salut

poil au nez!

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Re: Précisions sur le revolver de Marine modèle 1870 N

Message  Jeanghis le Mar 20 Sep 2016, 10:58

fcrozet a écrit:
Jeanghis a écrit:Merci aux érudits d'avoir encore la volonté (et le courage ?) de nous transmettre leur savoir, fruit de leurs recherches assidues.  salut

poil au nez!

As-tu oublié comment rimer ?
Ca n'est pas un trou de mémoire qui te permettra de le faire, en tout cas pas celui-ci...

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