Premier achat de Mosin Nagant

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  BrunoUS17 le Sam 12 Nov 2016, 20:22

235 € ? affraid
C'est un 300m couvert et climatisé, avec de Bunnies qui te ramènent tes cibles ?

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Iamgui le Dim 13 Nov 2016, 18:05

BrunoUS17 a écrit:235 € ? affraid
C'est un 300m couvert et climatisé, avec de Bunnies qui te ramènent tes cibles ?

135€ pour une licence + 100€ de caution mais faut participer à la vie de l'association. Exemple : quand il y a des compétition, il faut venir aider à mettre les cibles en place, nettoyer, ...

Si à la fin de l'année ils jugent que tu n'as pas participé, ils encaissent le chèque de caution. Et le stand n'est ouvert que le dimanche matin, si on veut aller tirer en semaine, il faut être inscrit en compétition pour avoir un badge.

PS : je n'ai pas pu aller tirer aujourd'hui, j'ai dû changer la courroie de distribution sur ma voiture. Nouvelles infos du Mosin la semaine prochaine

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  HELIX le Dim 13 Nov 2016, 18:58



Dommage d'instaurer une caution pour assurer la participation des membres à une association , pour moi cela va de soi .
Dans mon club , mais ça doit être la même chose partout , ceux qui en br.nlent le moins sont les premier à râler sur les installations et les horaires de permanence .


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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Pâtre le Dim 13 Nov 2016, 19:12

salut

HELIX a écrit:...
Dans mon club , mais ça doit être la même chose partout , ceux qui en br.nlent le moins sont les premier à râler sur les installations et les horaires de permanence .
...






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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Iamgui le Sam 19 Nov 2016, 22:57

Encore une session où j'ai fait de mon mieux, ça a l'air d'aller un peu mieux mais deux tirs me font élargir le groupement et ça me fait c*** ... 

Je n'ai pas de jumelles me permettant de voir où j'ai touché après chaque tir, je ne peux donc pas savoir quelle est la cause de ces écarts.




J'ai aussi commandé un rail (https://www.amazon.fr/dp/B00NV5A16E/ref=pe_386181_37038081_TE_3p_dp_1), pour le moment j'y monterais un viseur point rouge en 1x40 (que j'avais sur une réplique d'airsoft), ce sera déjà mieux que le système de visée approximatif du Mosin.

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Gilles78 le Sam 19 Nov 2016, 23:25

Un groupement qui s'élargit peut correspondre souvent à un défaut de répétitivité de la position des coudes si tu tires en position réglementaire, sinon un positionnement variable de la tête sur la crosse.

Demande à quelqu'un de t'observer pendant que tu tires et achète un scope pour contrôler chaque impact.

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 J'avais un camarade....

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Verchère le Dim 20 Nov 2016, 02:03

Gilles78 a écrit:... achète un scope pour contrôler chaque impact.
Ou demande à un collègue de stand de regarder avec sa lunette. Tu peux difficilement te concentrer sur ton tir et regarder toi-même chaque coup dans un scope.
Il peut même s'avérer utile que l'observateur garde pour lui ses observations, afin de ne pas te déconcentrer. A chaque tir tu annonces ce que tu en penses ("bon", "bougé", "parti tout seul", à droite", etc.). Lui, il note les coordonnées de l'impact et ton annonce. Et à la fin vous dépouillez les résultats. Si c'est à peu près conforme aux annonces c'est bon, et vous éliminez du groupement les impacts mal tirés. Si annonce et résultat ne sont pas en rapport il y a un problème (arme, munition ou tireur).

La position de tir devient moins importante avec appuis (devant et derrière, un sac de sable plus ou moins enfoncé sous la crosse, pour pointer en hauteur), mais attention au dévers, que les appuis n'empêchent pas.
Avec le fût juste posé sur des sacs de sable ou un chevalet, pas maintenu du tout, et la main faible sous la crosse pour caler la hauteur, on peut faire à 100 m un gros trou contenant 5 coups**. L'arme bouge pas mal, mais après que la balle soit sortie ; l'épaule encaisse un peu, mais il suffit de n'y penser qu'après (si on n'aime pas, y-a le 22).
** Certes pas avec des surplus dans un Mosin... Et avec une lunette à réticule très fin ! Et c'est pas moi qui l'ai fait (moi j'étais au scope et je notais en fermant soigneusement ma gueule - en fait là je ne notais rien, vu que je ne voyais tout de même pas le trou grossir imperceptiblement).

Quant à la visée, peut-être suis-je large d'idées, mais celle du Mosin me semble très supérieure à la moyenne, venant juste derrière les K31, G11 et SR89 (et encore, pour le 89 c'est moins sûr). Mais pour ces visées il faut des yeux offrant une grande profondeur de champ ; quand la vue se sclérose, même l'oeilleton standard ne va plus et il faut passer au dioptre, voire à la lunette.

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Nicomidway le Dim 20 Nov 2016, 11:54

Iamgui a écrit:J'ai aussi commandé un rail (https://www.amazon.fr/dp/B00NV5A16E/ref=pe_386181_37038081_TE_3p_dp_1), pour le moment j'y monterais un viseur point rouge en 1x40 (que j'avais sur une réplique d'airsoft), ce sera déjà mieux que le système de visée approximatif du Mosin.

Les points rouges bas de gammes de type airsoft ne sont absolument pas fait pour être montés sur des armes de gros calibre. Juste bon sur une 22lr et encore...

Plusieurs collègues en ont fait l'expérience pour en avoir eu montés sur des AR15 en .223 (aux recules gentillets comparé au calibre du Mosin).

Cette option est pour ma part une pure hérésie (d'une part) mais surtout d'un point de vue technique n'apporte absolument rien dans la pratique du tir de précision. Le point rouge est fait pour du tir instinctif à courtes distances. Plusieurs testes ont déjà démontrés que les résultats obtenus sont au mieux équivalents au pire plus désastreux qu'avec la visée d'origine.

Ne te décourage pas. A force de pratique on arrive à faire de très bonnes choses même avec un 91/30 d'infanterie "basique".
Certains résultats vues sur d'autres forums fait en condition TAR avec des munitions de surplus laissent particulièrement admiratif.


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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  G02 le Dim 20 Nov 2016, 21:33

+1, pure hérésie déja le coup du rail, alors en plus un point rouge et pinacle de l’anachronisme le fait que ce soit une réplique d'airsoft Wink

J'ai fait l’essaie sur mon AR15 avec pourtant une bonne repro d'acog TA31 (pas la cheaperie premier prix d'aliexpress) qui tenait la route sur du .22.
Résultat: un réglage qui bouge à chaque tir

A la limite un système plus sobre avec un guidon à fibre serait envisageable par exemple. ou faire un méplat sur le guidon et mettre un trait de peinture blanche Wink

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Feu! le Lun 21 Nov 2016, 10:39

Iamgui a écrit:



BrunoUS17 a écrit:235 € ? affraid
C'est un 300m couvert et climatisé, avec de Bunnies qui te ramènent tes cibles ?





135€ pour une licence + 100€ de caution mais faut participer à la vie de l'association. Exemple : quand il y a des compétition, il faut venir aider à mettre les cibles en place, nettoyer, ...

Si à la fin de l'année ils jugent que tu n'as pas participé, ils encaissent le chèque de caution. Et le stand n'est ouvert que le dimanche matin, si on veut aller tirer en semaine, il faut être inscrit en compétition pour avoir un badge.

PS : je n'ai pas pu aller tirer aujourd'hui, j'ai dû changer la courroie de distribution sur ma voiture. Nouvelles infos du Mosin la semaine prochaine



sympa le stand, j'espère qu'il ne faut pas aussi faire les toast et verser la coupe pour l'anniversaire du patron. Very Happy
en plus que le dimanche sinon compét.......
et ceux qui font de la competition ils font le ménage ou ils sont exemptés par que ce sont des compétiteurs?

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Iamgui le Lun 21 Nov 2016, 10:43

Je prends vos avis en compte. Je voulais juste utiliser ça en attendant d'avoir le budget pour une lunette, car j'ai mis un bon budget dans la licence + arme + munitions donc je vais un peu attendre pour prendre une lunette.

A moins que vous ayez des lunettes qui tiennent la route pour "pas cher" (je n'ai aucune idée du budget à avoir pour ça :/ )

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  lou gascoun le Lun 21 Nov 2016, 10:45

Et si au lieu d'affubler vos armes réglementaires de colifichets de pacotille vous la gardiez dans son jus et appreniez tout simplement à la maîtriser et la régler convenablement ? Des intervenants "sérieux" vous ont donné toutes les recettes. 

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Pâtre le Lun 21 Nov 2016, 10:56

salut

lou gascoun a écrit:Et si au lieu d'affubler vos armes réglementaires de colifichets de pacotille vous la gardiez dans son jus et appreniez tout simplement à la maîtriser et la régler convenablement ? Des intervenants "sérieux" vous ont donné toutes les recettes. 


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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Nicomidway le Lun 21 Nov 2016, 13:12

lou gascoun a écrit:Et si au lieu d'affubler vos armes réglementaires de colifichets de pacotille vous la gardiez dans son jus et appreniez tout simplement à la maîtriser et la régler convenablement ? Des intervenants "sérieux" vous ont donné toutes les recettes. 

+100

Vouloir mettre une lunette est une fausse bonne idée est un fausse solution de facilité.


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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  nonox9130 le Lun 21 Nov 2016, 20:52

+1
Moi aussi,je voulais monter une lunette puis j'ai essayer un modele sniper a un collegue,et finalement, je fais aussi bien en visée ouverte! Il faut tirer pas mal de cartouche,mais une fois qu'on s'habitue a la visée ouverte,ca va super bien!

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Iamgui le Dim 27 Nov 2016, 19:07

Encore des nouvelles de mon Mosin et de mes tirs !

Ca continue de s'arranger. En prenant le temps et en répétant un "rituel" pour toujours tirer de la même façon, je fais des groupements qui commencent à ressembler à quelque choses :










Maintenant que mes groupements se sont resserrés, je vais essayer petit à petit de régler l'arme en décalant le guidon.

Quand j'en aurais marre de la visée ouverte et que j'aurais un budget, je me prendrais une lunette. Je comprends vos avis, mais y'a un point sur lequel je ne suis pas d'accord, concernant l’authenticité de l'arme. Oui c'est une relique de la seconde guerre, mais les modifications que je souhaites y apporter pour monter une lunette ne détériorent absolument pas l'arme et je peux la remettre en configuration d'origine quand je veux, c'est juste une histoires de quelques vis. Et puis aussi, ce n'est pas comme si les Mosin étaient rares.

Donc je reformule ma question : quelle lunette pas trop chère irait bien ? Sachant que je tire quasiment tout le temps à 100 mètres. Et il faut aussi prendre en compte le placement d'une lunette sur un mosin avec le levier non modifié : la lunette est placée plus en avant, pour ne pas interférer avec le levier quand on manipule celui-ci. Dites moi si je me trompe mais c'est une lunette de type "scout" qu'il faut, pour pouvoir regarder dans la lunette en étant loin de celle-ci.

Une image parle mieux qu'un long paragraphe :



Encore merci à tous pour votre participation sur ce topic Wink

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Iamgui le Dim 27 Nov 2016, 19:15

Je viens de voir ce genre de kit : http://www.naturabuy.fr/kit-montage-Mosin-Nagant-91-30-M44-rail-lunette-anneaux-bretelle-sabot-amortisseur-item-3531370.html

Je n'ai pas besoin de la bretelle, du rail ni du sabot, donc pour la lunette et les anneaux ça doit revenir à peu cher (ce que je cherche).

Est-ce que des gens parmi vous ont essayé ce genre de kit ? Ou de monter des lunettes pas trop chères sur des Mosin ? 

Je rappelle que je ne fais pas de compétition, donc je n'ai pas besoin d'une lunette à 1000€, je veux juste savoir si une lunette pas chère comme celle-ci ferait le job ?

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  LP le Dim 27 Nov 2016, 20:26

Avant de s'occuper de la lunette, il faut trouver un montage qui ne bouge pas. Il y a pas mal de kits qui existent aux USA car ce type de transformation semble assez courant.

Un exemple:
http://brassstacker.com/mosin-nagant/m9130-m9159-m38-m44-m53-t53-universal-fit-anchor-point-see-thru-scout-scope-mount-and-scope-combo.html

un autre

http://www.leapers.com/prod_detail.php?itemno=MNT-PMTOWL

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  BrunoUS17 le Dim 27 Nov 2016, 21:07

Le BrassStacker est le seul à peu près correct mais quasiment impossible à importer en France.
Désolé d'insister mais quel besoin d'une lunette pour tirer à 100 mètres ?
Et c'est un bigleux de chez bigleux qui te pose la question...
Place ton fric ailleurs !

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Iamgui le Dim 27 Nov 2016, 23:04

BrunoUS17 a écrit:Désolé d'insister mais quel besoin d'une lunette pour tirer à 100 mètres ?

Ah parce que c'est pas autorisé d'utiliser une lunette pour tirer à 100 mètres ? Je suis allé dans un stand où il n'y avait qu'un 50m et beaucoup tiraient avec lunettes.
Puis c'est pas un "besoin", c'est vraiment un confort en plus pour resserrer mes groupements et être plus précis, je vois pas quel mal il y a à ça. Et tu me dis de mettre mes sous ailleurs, mais j'attends de savoir dans quoi.

Et pour finir, je n'aimes pas vraiment les organes de visée du Mosin pour le tir de précision.

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Verchère le Lun 28 Nov 2016, 01:25

Faut pas exagérer, ni dans un sens ni dans l'autre...

Certains défauts de vision rendent difficile le tir sans lunette : si entre cran de mire, guidon et hausse il y en a toujours un qui, quoiqu'on fasse, est tellement flou qu'on sait à peine où il est, la lunette est une bonne solution. Pas parce qu'elle grossit, ni qu'elle a un réticule, mais simplement parce-qu'elle permet une vision nette...

Cependant, un très bon tireur doté d'une bonne vue (même un myope bien corrigé) ne tirera guère mieux avec une lunette, qu'avec une bonne visée ouverte ou un dioptre (j'ai vu faire ça, sur le même K31). Sauf en conditions de lumière déclinante, où la lunette prend de l'avance...
Ceci avec des munitions "correctes", pour des groupements "normaux". Car bien sûr, pour fricoter avec la demi-MOA, ou mettre toutes les balles dans le même (gros) trou, la lunette me semble indispensable (avec un réticule très fin, pas un gros triangle militaire).

La lunette présente toutefois un intérêt indirect, surtout en fort grossissement : elle peut montrer au tireur combien il est mauvais, en promenant son réticule de façon incontrôlable. Alors qu'avec un dioptre le même tireur croit tout faire parfaitement ! (en visée ouverte, il peste contre sa vision défaillante).
Ça peut l'inciter à faire quelques efforts (ou à retourner jouer aux fléchettes).


Ceci dit, je doute que des 7.62 Mosin de surplus soient intrinséquement assez précises pour valoriser une lunette...
Et je doute toujours, aussi, que des oreilles de hausse prévues pour une fine planchette puissent maintenir fermement une lunette ; en tous cas, c'est pas prévu pour...

As-tu emprunté un fusil à lunette (Mosin ou autre, mais de genre similaire) et fait des cartons qui t'on convaincu de l'intérêt d'une lunette ?

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Solitaire du 57 le Lun 28 Nov 2016, 08:59

Voici énoncé clairement et bien ordonné   ma première réaction à ton souhait de monter un optique ....

Pour avoir essayé un MN "sniper" ,je me suis bien rendu compte que si effectivement la visée était plus confortable du fait de l'optique ,la stabilisation et les résultats (à 100m) ne sont pas meilleurs qu'avec mon MN classique ...

Je dirais ,essayes avec un optique mais n'attend pas de miracles en terme de résultats .Tu risques même fortement de tout démonter et de revenir à la visée originelle  Very Happy

@+ salut

------------------------

ce qui doit ce faire ce fait ,ce qui ne ce fait pas ne devait pas ce faire .....pirat


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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Iamgui le Lun 28 Nov 2016, 11:24

Absolument Verchère Wink

Le fait que je veuille une lunette est en partie pour le confort (et avec ça le potentiel gain de précision qui en découd, car faire le focus entre les différents éléments à aligner ça prend beaucoup d'énergie et fatigue l’œil. Au bout de quelques tirs, j'ai un peu de larmes qui viennent recouvrir mon oeil et brouille légèrement ma vision, donc inconfort et perte de précision).

Je suis conscient que le rail que j'ai acheté n'est pas la meilleure option pour monter une lunette, mais c'est la moins chère (et de loin, pour 11€, je ne vais pas regretter si ça ne fonctionne pas). Et pour la lunette, si jamais je me rends compte que ça ne me convient pas sur le Mosin, je peux toujours la garder pour une prochaine carabine, rien n'est perdu.

Donc je répète ma question initiale : quel type de lunette conviendrait ?

Merci !

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  Iamgui le Lun 28 Nov 2016, 12:01

J'ai lu un topic sur un autre forum d'une personne qui monte une lunette scout sur un Mosin. Au début il a prit un kit se montant sur la hausse, mais celui-ci n'arrêtait pas de bougeait. Du coup il a décidé de monter sa lunette directement sur le rail 11mm du Mosin. Depuis, sa lunette n'a absolument pas bougée.


C'est avec ce genre de montage qu'il a monté sa lunette

http://www.naturabuy.fr/Montage-lunette-diametre-30-haut-rail-11mm-item-2707096.html

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Re: Premier achat de Mosin Nagant

Message  privateryan le Lun 28 Nov 2016, 18:10

Iamgui a écrit:J'ai lu un topic sur un autre forum d'une personne qui monte une lunette scout sur un Mosin. Au début il a prit un kit se montant sur la hausse, mais celui-ci n'arrêtait pas de bougeait. Du coup il a décidé de monter sa lunette directement sur le rail 11mm du Mosin. Depuis, sa lunette n'a absolument pas bougée.


C'est avec ce genre de montage qu'il a monté sa lunette

http://www.naturabuy.fr/Montage-lunette-diametre-30-haut-rail-11mm-item-2707096.html

il n'y a que cette methode qui marche, lunette scout évidemment

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