recherche sertisseur 11 mm 73

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recherche sertisseur 11 mm 73

Message  flecktarn le Mar 6 Sep - 20:40

Bonsoir à tous !

Je suis un peu bloqué dans mes essais de rechargement du 11 mm 73.

je recherche ACTIVEMENT, un sertisseur sur la base d'un lee factory crimp modifié.

Ce sertisseur doit permettre de s'accommoder d'étuis de 17 à 21 mm ( par le biais d'entretoises ).

Si quelqu'un a un tuyau je suis preneur de toute info !

merci à tous !

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Lebel 30 le Mar 6 Sep - 21:14

J'ai celui là qui marche très bien ! A toi de le faire !! salut

Sertisseur pour cartouche 11mm 1873




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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  manitou le Mar 6 Sep - 21:25

Lebel 30 a écrit:J'ai celui là qui marche très bien ! A toi de le faire !! salut

Sertisseur pour cartouche 11mm 1873





------------------------

Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.


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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Verchère le Mer 7 Sep - 0:44

Jette un oeil sur le long sujet "Totale 73".
Il y a diverses recettes de fabrication, et en particulier une démo de ma part, pour faire ça au tour pakistanais à l'aide d'un tube chauffage central de 3/8.
Question longueur pas de problèmes, ces étuis sont trop courts pour utiliser une pince élastique genre LEE de la façon conventionnelle ; il faut introduire les étuis par le haut, balle en bas (voir sur ledit sujet). Il suffit de préparer une entretoise différente pour chaque longueur d'étui (ou une entretoise réglable, mais ce n'est pas si facile à faire...)

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  flecktarn le Mer 7 Sep - 4:58

En fait je manque cruellement de temps à consacrer à la réalisation d'un tel outil.

C'est pourquoi je préférerais acheter directement le produit fini !

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  HELIX le Mer 7 Sep - 5:42

Lebel 30 a écrit:J'ai celui là qui marche très bien ! A toi de le faire !! salut

Sertisseur pour cartouche 11mm 1873






Le lien indique qu'il faut être inscrit pour visionner les photos . pale


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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  voxan le Mer 7 Sep - 5:55

 

j'utilise des douilles en 44mag (volontairement, car plus épaisses) des ogives balleurope (par facilité) . je pousse mes ogives avec un outil en 44russian et .... rien d'autre. je n'ai jamais d'ogives coincées dans l'outil comme avec le JO en 11mm73 ni d'ogives qui se dé-sertissent au tir .désamorçage sans recalibrage et siésage .... pas de manip' supplémentaire Cool et plusieurs milliers de coups au compteur .

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Lebel 30 le Mer 7 Sep - 9:25

HELIX a écrit:



Lebel 30 a écrit:J'ai celui là qui marche très bien ! A toi de le faire !! salut

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  HELIX le Mer 7 Sep - 10:36

Lebel 30 a écrit:

HELIX a écrit:





Lebel 30 a écrit:J'ai celui là qui marche très bien ! A toi de le faire !! salut

Sertisseur pour cartouche 11mm 1873












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Dans le cas présent tu aurais simplement pu faire l'effort de mettre directement les photos sur le forum puisque tu es toi même l'auteur du sujet vers lequel nous oriente ton lien .


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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  flecktarn le Mer 7 Sep - 10:52

J'avoue que les photos en direct auraient été un plus !

Je n'ai personnellement pas de problème de déchaussement de balle en suivant ma méthode ( voir dernières pages de TOTALE 73 !)

Mais pour des question de régularité inflammation de la charge, je voudrais sertir.

J'ai également un stock de balles d'origine inconnue dont le rétreint est un peu faible en diamètre.

la encore le sertissage est obligatoire.

Bref, il me faut cet outil !!!

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Pocomas le Mer 7 Sep - 11:44

Moi aussi j'en cherche un et j'ai deux les 2 mains gauches de Django Reinhardt.....  Embarassed  
Donc pas de bricolage...
Et je ne suis pas satisfait avec le  sertisseur H&C
On lance une mini-production ?

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  poudreverte le Mer 7 Sep - 12:01

voxan a écrit: 

j'utilise des douilles en 44mag (volontairement, car plus épaisses) des ogives balleurope (par facilité) . je pousse mes ogives avec un outil en 44russian et .... rien d'autre. je n'ai jamais d'ogives coincées dans l'outil comme avec le JO en 11mm73 ni d'ogives qui se dé-sertissent au tir .désamorçage sans recalibrage et siésage .... pas de manip' supplémentaire Cool et plusieurs milliers de coups au compteur .

idem pour moi donc je pense que le sertissage est inutile (car des cartouches bien adaptees ont la balle en appui contre le retreint des chambres du barillet)
toutefois il existe cet outil chez LEE qui doit permettre (a l'aide d'une simple calle pour compenser la longueur) de sertir les etuis de 73 :
http://leeprecision.com/44-magnum-custom-carbide-factory-crimp-die.html

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  LP le Mer 7 Sep - 16:47

Un américain avait fait cet outil:





Et un artisan de chez nous (Netavoise) qui vendait sur Natura a fait celui-là selon le même principe


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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  tadayoshi le Mer 7 Sep - 17:56

Il vend toujours : http://www.naturabuy.fr/SERTISSEUR-MANUEL-POUR-BALLE-11-5-MM-1873-item-3416442.html

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  flecktarn le Mer 7 Sep - 18:12

poudreverte a écrit:

voxan a écrit: 

j'utilise des douilles en 44mag (volontairement, car plus épaisses) des ogives balleurope (par facilité) . je pousse mes ogives avec un outil en 44russian et .... rien d'autre. je n'ai jamais d'ogives coincées dans l'outil comme avec le JO en 11mm73 ni d'ogives qui se dé-sertissent au tir .désamorçage sans recalibrage et siésage .... pas de manip' supplémentaire Cool et plusieurs milliers de coups au compteur .



idem pour moi donc je pense que le sertissage est inutile (car des cartouches bien adaptees ont la balle en appui contre le retreint des chambres du barillet)
toutefois il existe cet outil chez LEE qui doit permettre (a l'aide d'une simple calle pour compenser la longueur) de sertir les etuis de 73 :
http://leeprecision.com/44-magnum-custom-carbide-factory-crimp-die.html


OUI mais il faut pour cela le modifier !

je précise également que mon barillet a été allésé à 11.6 mm sur toute la longueur des chambres !d'ou mon besoin impérial de sertir !!!

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  flecktarn le Mer 7 Sep - 18:13

NETAVOISE que je recommande, son moule est parfait !!!



mais je ne suis pas convaincu par la pince à sertir !

si quelqu'un a les plans je connais un (très) bon tourneur il pourra sans doute me faire ça !

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Pocomas le Mer 7 Sep - 21:22

Je connaissais le système Netavoise mais 75 € + la pince .... affraid

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Lebel 30 le Mer 7 Sep - 21:28

HELIX a écrit:



Lebel 30 a écrit:





HELIX a écrit:









Lebel 30 a écrit:J'ai celui là qui marche très bien ! A toi de le faire !! salut

Sertisseur pour cartouche 11mm 1873
















Le lien indique qu'il faut être inscrit pour visionner les photos . pale









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D'où parfois l'intérêt très limité des liens .
Dans le cas présent tu aurais simplement pu faire l'effort de mettre directement les photos sur le forum puisque tu es toi même l'auteur du sujet vers lequel nous oriente ton lien .



L'effort ! l'effort t'es marrant toi ,je l'ai déjà fais l'effort en mettant le lien , tu t'imagine pas toi que je suis en vacance moi  et en plus la bas dans le fin fond de l'Espagne , j'ai pas que ça a faire !
Bon , je vais être gentil je vais les mettre , d'abord ça m'étonne qu'elles ne soient pas déjà sur ce forum mais bon ça ira plus vite de les mètres plutôt que de les chercher !
Les voilà :

Très facile a réaliser et si il est bien fait il est très efficace ,je n'ai pas mis de cotes sur le manchon plomberie car sa longueur varie suivant a quel longueur vous coupez vos étuis ,Attention cette longueur de manchon 12/14 est très importante,c'est le rendu fini du sertissage !





















Voilà pour toi François ,même avec tes deux main gauches je suis sûr que tu pourra t'en sortir !
Bonne bricole a tous , moi je continu mon travail forcé !! salut

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Pocomas le Jeu 8 Sep - 9:42

Ha oui !!! cheers   C'est vrai qu'avec cette méthode, je devrai y arriver. En tout cas je vais essayer !



Tu as mérité ta San Miguel

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Lebel 30 le Jeu 8 Sep - 16:31

Pocomas a écrit:Ha oui !!! cheers   C'est vrai qu'avec cette méthode, je devrai y arriver. En tout cas je vais essayer !

 

Tu as mérité ta San Miguel    

C'est celle que je préfère en plus ++ 

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Sertir or not sertir ?

Message  Verchère le Sam 10 Sep - 3:45

Là est la question !

Il y a deux raisons principales pour sertir :
1) Conservation de l'intégrité de la munition. En tir civil il s'agit surtout d'empêcher que les balles des cartouches en magasin ne bougent, lors du tir des coups précédents. Le sertissage est quasi-systèmatique avec les magasins tubulaires, et fréquent sur les revolvers.
2) Augmentation de la force de rétention de la balle, au départ du coup. Ceci améliore l'inflammation, et donc généralement la régularité de combustion de la poudre (Vo plus constante, précision améliorée). Les poudres facilement inflammables peuvent s'en passer (ne pas confondre l'inflammabilité avec la vivacité), et si la balle est très proche des rayures (voire "plantée" dedans) ça remplace bien un sertissage.

Ces raisons sont objectives, mais le diagnostic de la nécessité l'est moins :
1) Il est rare qu'on vérifie méticuleusement la dernière cartouche avant de la tirer, pour s'assurer que la balle n'a pas un tant soit peu bougé.
2) La plupart du temps, l'effet positif au niveau de la régularité d'inflammation est très subjectif. Car hormis les cas extrêmes (balle bloquée dans le canon, douilles noircies, nombreux grains de poudre imbrûlés), l'impact négatif sur la précision est masqué par l'imperfection du tireur ; surtout à l'arme de poing, surtout avec les armes anciennes, qui ne sont pas toutes des modèles d'ergonomie.

Au contraire, on pourrait s'obstiner inutilement sur la cartouche, alors que le problème est le tireur !
J'ai obtenu au revolver Mle 73 des groupements excellents, avec des cartouches Paris-Sport dont la réputation est des plus médiocres (http://www.tircollection.com/t14651p200-totale-73#331489). Mais c'était au banc à tirer, dans des conditions expérimentales (coup par coup, même chambre, nettoyage, etc.)
J'ai aussi eu connaissance de difficultés de mise au point en 41 LC (Colt Mle 1895) où, quelles que soient les balles, la poudre et la lubrification, les Vo étaient très irrégulières et la précision aléatoire. Mais quand le revolver a été monté au banc, il s'est avéré que les fluctuations de Vo avaient peu d'incidence, et que les groupements étaient en réalité très satisfaisants !

Donc, sauf à procéder à des expérimentations très pointilleuses (le banc à tirer semble indispensable, surtout à l'arme de poing), il me semble très difficile de conclure absolument à l'utilité ou l'inutilité du sertissage, uniquement sur la foi de tirs "normaux". Seuls des chargements totalement calamiteux sauteront aux yeux, mais un gain de précision de l'ordre de 10 % passera facilement inaperçu.

Cependant, pour un bon tireur ces 10 % peuvent faire gagner quelques points...
La question initiale se traduirait donc par "se satisfait-on de ce qu'on a",
ou "voudrait-on obtenir le mieux" ?
Certes, il ne faudrait pas que le sertissage soit mal dosé (déformation excessive du collet ou de la balle), ce qui n'est pas rare. Mais quand il est bien effectué, les effets d'un sertissage sont positifs ou à la rigueur nuls, rarement négatifs.

Alors, sauf dans les cas où il est à l'évidence superflu, pourquoi s'en priver ?
Par souci de simplification ? Ou parce-que les balles ne s'y prêtent pas, ou que les outils sont imparfaits ?
Effectivement, le cas du 11 mm Mle 1873 est encore compliqué par la diversité dimensionnelle des armes, tout de même notable d'origine et très amplifiée par les "améliorations" que beaucoup estiment nécessaire d'apporter. S'y ajoute le fait que les éléments disponibles (douilles, balles et JO) ne sont pas au niveau des calibres plus renommés (soin dans l'étude, procédés de fabrication), et que selon le rechargeur les cotes de douilles et de balles varient beaucoup.

Au dilemme "sertir ou pas" s'ajoutent donc les questions "sertir comment, et avec quoi ?"
Or il semble qu'en ce domaine, "faut tout leur dire !"
Je ne dirai sûrement pas tout ; et pas avant demain...

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Sertisseur de circonstances

Message  Verchère le Dim 11 Sep - 3:21

Crimp Die LEE

J'avoue avoir eu quelques difficultés à comprendre pourquoi Lebel30 procédait de si curieuse façon, en engageant la cartouche tête en bas, mais par le dessous du manchon fileté...
Car n'ayant jamais manipulé ce crimp-die en 44-40, j'avais oublié que sa très faible longueur impose certainement un manchon spécial, dont le cône femelle est surbaissé : engagée par dessus, la cartouche de 11-73 pourrait se perdre dans le trou. Ou pas ... il est si surbaissé que ça, ce cône ?

NB : pour plus de précisions sur la structure des Crimp-Die, voir
http://www.tircollection.com/t14660-outils-mx-recalibreur-de-collets#207397

Quoiqu'il en soit, l'astuce me semble bien tortueuse... D'une part la manipulation est compliquée, d'autre part le sertissage ne me semble pas provoqué par le cône femelle prévu à cet effet, mais par le cordon d'encliquetage de la pince (qui n'a pas le profil optimal). Et si on forçait trop, la pince sauterait ce cordon et s'y verrouillerait, avec une cartouche écrabouillée coincée dedans.
Je me trompe ?
Ça irait beaucoup mieux avec un crimp-die du 1er type, à pince verrouillée par jonc, mais si je ne me trompe LEE est passé au second type (cordon) avant de produire l'outil en 44-40.

Un crimp-die pour calibre plus long serait bien plus commode, permettant de verrouiller la pince normalement et d'engager la cartouche par dessus. Mais il ne semble pas exister en 444 Marlin...
Le seul intétérêt de ce crimp-die en 44-40 serait donc son diamètre. Toutefois, comme souligné par Lebel30, il est nécessaire de retoucher la lèvre car on doit ici "pincer" le collet sur une très faible longueur, en retrait du Ø de balle et du Ø de douille.

Pour être parfaite, cette retouche doit être effectuée sur un tour. Et il n'est déjà pas si facile d'y monter la pince correctement : le plus sûr me semble d'usiner un barreau au Ø intérieur de la pince, d'enfiler celle-ci par dessus et de l'y serrer fortement par des colliers (à défaut, une branche pourrait s'ouvrir et se tordre durant l'usinage).
Il ne faut pas plus de préparation pour monter n'importe quelle pince, par exemple une pince plus longue de plus petit calibre. Amener le trou au diamètre voulu ne prend pas longtemps ; ensuite la retouche de la lèvre est identique.

Sur une pince quelconque (p.ex 8x57), la seule différence avec une pince de 44-40 est l'agrandissement du trou, qui sur un tour est la partie la plus facile de l'opération. En contrepartie, on pourra engager directement la cartouche par dessus, sans se préoccuper de la pince elle-même. Et on peut utiliser presque n'importe quel crimp-die dont on n'aurait plus l'usage.
La fabrication d'une pince complète est tout de même "un peu" plus compliquée ; l'économie que cela procure dépend de la valeur qu'on donne à l'heure de travail... Mais ceux qui ont déjà fabriqué une ou deux pinces n'achètent plus de crimp-die, et font les pinces eux-mêmes (une fois qu'on sait faire, c'est pas bien long).


Pince Netavoise

Jolie réalisation, tout de même un peu coûteuse. On voit nettement en haut l'étranglement effectuant le sertissage, et en bas l'appui pour le bourrelet, fixant la position du sertissage.
Mais tout ceci est bien luxueux, et bien figé !

Le principe est en fait le même que sur la "tenaille à sertir" dont j'ai piqué la photo sur un bouquin de JP Debaeker et G Delporte, réalisée à partir d'une vieille paire de tenailles esquintées, grossièrement réajustées à la lime pour l'occasion.
Le problème est qu'il n'y a pas de butée de positionnement : mais il suffit d'engager la cartouche dans un tube de longueur adéquate et de la présenter par dessus, le tube en appui sur les mâchoires.
Autre problème, il est quasi impossible de retoucher le dessous des mâchoires (qui correspondra au bord supérieur du sertissage, sous la balle, là où justement la forme doit être très nette).



Mais il y a d'autre choix que les tenailles ; par exemple les ... pinces à sertir ! Ici, une fois percé le trou convenable, on accèdera librement aux deux côtés pour ébavurage ou chanfreinage. Réglage de positionnement toujours par un tube ajusté en longueur, mais on peut aussi imaginer de fixer une équerre portant une vis de butée (plus commode à régler, mais certainement plus fluctuant qu'une entretoise). Si la pince a un peu de jeu, ou si le trou est percé assez loin du pivot, il faudra peut-être ajouter une fourchette de guidage au ras des poignées, pour maintenir les 2 branches bien alignées.
Si on trouve qu'une pince "made in China" est trop chère, on peut aisément fabriquer ça avec des chutes de tôle de 2 ou 3 mm d'épaisseur. De l'acier doux suffira largement, et ce sera plus facile à travailler que de l'acier à tenailles...

Si vraiment il faut un exemplaire de démo ... demandez. Ça ne devrait pas me prendre trop de temps...

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Pocomas le Dim 11 Sep - 17:51

Le sertissage par une pince me paraît (avec mes faibles compétences... Embarassed ) une excellente piste de réflexion.



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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Lebel 30 le Dim 11 Sep - 19:20

Pocomas a écrit:Le sertissage par une pince me paraît (avec mes faibles compétences...  Embarassed ) une excellente piste de réflexion.



Du fin fond de l'Espagne je peu te dire que tu n'auras pas le même rendu !! salut

Remarque bien , tu peu toujours essayer !! Very Happy

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Re: recherche sertisseur 11 mm 73

Message  Pocomas le Dim 11 Sep - 21:36

De toute façon, je vais essayer ta méthode, car pour l'instant c'est la seule à ma portée.
Comme je ne tire pas au 73 en rafales, je ne suis pas pressé Very Happy

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