carabine spencer ?

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Re: carabine spencer ?

Message  Verchère le Mer 31 Aoû 2016, 05:49

Non, j'avais parlé de copie belge à tout hasard, parce-que depuis un moment quand je récupère quelque chose c'est souvent une décevante copie belge (quoique le RB Pontifical ne soit en fait pas décevant).

Effectivement, après la guerre de Sécession les stocks devaient rendre peu intéressante la fabrication de copies ... n'empêche que Liège ne chômait pas.
Et avec le lien donné par dédé ... faut quand même vérifier soigneusement les marquages, ou l'ombre du vestige des marquages, en lumière rasante. Parfois, une bonne photo numérique révèle des choses, car on peut y amplifier sélectivement les diverses couches de couleurs. Mais parfois rien n'y fait, et on n'y voit goutte !

En tous cas, "adda" semble équipé pour faire bien les choses.

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Re: carabine spencer ?

Message  Invité le Mer 31 Aoû 2016, 09:16

Verchère a écrit:

En tous cas, "adda" semble équipé pour faire bien les choses.

je vais faire de mon mieux ,pour moi meme et  aussi pour de pas vous decevoir .

il me manque toutefois les cotes de ces pieces manquantes ,une vue éclaté de l'ensemble aussi , j'ai bien farfouillé sur le net , je n'ai pas encore trouvé


sympathiquement

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Re: carabine spencer ?

Message  lolo13 le Mer 31 Aoû 2016, 10:10

Adda à écrit 


il me manque toutefois les cotes de ces pieces manquantes ,une vue éclaté de l'ensemble aussi , j'ai bien farfouillé sur le net , je n'ai pas encore trouvé 




Passe moi ton mail par MP et je te ferais parvenir ce que j'ai

Bon tirs

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Re: carabine spencer ?

Message  Verchère le Jeu 01 Sep 2016, 03:37

Je place à l'occasion sur TCAR des dessins cotés de pièces, ou des photos sur fond de papier millimétré avec cotes en surcharge, et jusqu'à présent personne ne m'a envoyé aux pelotes...

Il me semble que pour des pièces de Spencer, ce ne serait pas malvenu ici...

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Re: carabine spencer ?

Message  lolo13 le Jeu 01 Sep 2016, 09:23

Freebird a écrit  : 
même par les Belges...


d'après l'ouvrage de référence "Spencer firearms" les copies belges auraient été réalisées par Falisse & Trapman, une de celles-ci est décrite et illustrée dans le dit ouvrage.

Bon tirs

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Re: carabine spencer ?

Message  freebird le Jeu 01 Sep 2016, 10:02

merci à Dédé et Lolo13 de m'avoir ouvert les yeux.
Rien n'arrêtait donc les Belges, même pas un marché saturé.

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Re: carabine spencer ?

Message  mèche-capsule le Jeu 01 Sep 2016, 11:03

Bonjour,
Pour moi,cette carabine est authentique.Le reste de marquage"rifle boston mass",et la police des differents caractères,typique US de cette époque l'attestent.
Voici les marquages complets de différents Spencer.






Sur la photo du bas:
-en haut:rifle Marine,1er modèle de Spencer fourni à l'armée.
-au centre:rifle New model.
-en bas:carbine mod 1865,identique à la tienne.
Si tu veux d'autres photos,yaka demander...

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Re: carabine spencer ?

Message  WICHITA le Jeu 01 Sep 2016, 11:43

lolo13 a écrit:Freebird a écrit  : 


même par les Belges...




d'après l'ouvrage de référence "Spencer firearms" les copies belges auraient été réalisées par Falisse & Trapman, une de celles-ci est décrite et illustrée dans le dit ouvrage.

Bon tirs

lolo13

et celui ecrit par JESSIE COX il est bien?
Parce que celui là il est dispo et pas cher
je pressens une commande très bientôt d'ailleurs.

------------------------

Pas de chichis, appelez moi SUPER !

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Re: carabine spencer ?

Message  Invité le Jeu 01 Sep 2016, 18:20

mèche-capsule a écrit:Bonjour,
Pour moi,cette carabine est authentique.Le reste de marquage"rifle boston mass",et la police des differents caractères,typique US de cette époque l'attestent.
Voici les marquages complets de différents Spencer.

Si tu veux d'autres photos,yaka demander...



voici des photos de mes marquages , j'ai fait ce que j'ai pu pour la qualité





comme tu me le propose je voudrai bien voir des photos de detail des composant du block , je n'ai jamais eu l'occasion d'en voir une ,cela m'aidera bien pour tenter de la refaire

sympathiquement

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Re: carabine spencer ?

Message  mèche-capsule le Jeu 01 Sep 2016, 19:16

Quelques photos de différents blocs-culasse:



En haut à g,bloc commercialisé par Le Hussard,il y a une paire d'années...Bon fonctionnement,sauf que les 2 vis se sectionnent après pas mal de tirs.A coté,un modèle amélioré.La force de percussion ne se transmet plus par les vis.Et à d,un modèle avec le percuteur travaillant en biais,plus rationnel,mais moins simple à usiner(pas encore essayé).

En bas,bloc d'origine,percussion annulaire.Le percuteur est une lame de métal,qui coulisse dans l'axe du bloc.
A coté,un bloc monté.






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Re: carabine spencer ?

Message  Invité le Jeu 01 Sep 2016, 19:44

Super photos ,merci bien ,j ai une belle vue de cette pièce que je vais tenter de fabriquer,il y a un travail de fraiseuse,apres il me faudra trouver les bon aciers ,pièce de percuteur et bloc différente dureté , 
Je m attends a devoir essayer plusieurs fois .

En tout cas grand merci pour ces photos de détails

Je tiendrai informé sur le forum de mon travail

Sympathiquement

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Re: carabine spencer ?

Message  3008nato le Jeu 01 Sep 2016, 20:13

bonsoir à tous  et bien que ce sujet mériterait d'être déplacé dans les armes US  "ON en apprend tous les jours " et c'est glop !

meche capsule nous a présenté un fusil SPENCER de Marine fabriqué dans les premières séries  (il me semble) qui s'avère fort interéssant avec son ancre de Marine sur le canon (jamais vu pour ce qui me concerne )

-je possède deux fusils de marine Spencer identiques  , mais uniquement marqués  NM  sur le canon dans les N° 100 000 env .
ces fusils ne portent pas l'ancre de marine  , mais conformément aux écrits , les canons sont plus dégagés et les tenons de baio. sont conçus pour porter les baio. yatagan de Marine

-je sollicite les érudits ....et une photo du canon de Meche cap









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Re: carabine spencer ?

Message  mèche-capsule le Ven 02 Sep 2016, 10:50

Bonjour,
Photo du canon du mle Navy et du mle 1867.
Je me base sur un post de Richmond 1861 dans ce présent forum(2012),et aussi sur divers sites US.
Le mle Navy a été produit entre 1863 et 1865,à 709 ex.C'est un calibre 56-56,donc du 52.Le guide-cartouches est du modèle étroit.Présence de l'ancre au niveau du tonnerre.


Le mle 1867 a été produit à 7000 ex,guide-cartouches large.le calibre est de 50.

Le New Model produit à 5000 ex en 1868 est identique au 1867,c'est juste un  changement de poinçon (poinçon 1867 cassé?).Il peut se trouver avec et sans la fixation du sabre-baionnette.


(je n'ai pas ajouté la photo du canon du NM,le bois n'étant pas d'origine,et à revoir)

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Re: carabine spencer ?

Message  3008nato le Dim 04 Sep 2016, 10:30

Bonjour meche-capsule.
Je n’ai jamais pris le temps d’aller dans le détail des armes US principalement par manque de documentation ,aussi c’est avec un immense plaisir que je lis tes analyses pointues à ce sujet.
-concernant les fusils SPENCER de « marine » je découvre grace à ton post le poinçon à l’ancre  (que je n’avais jamais vu) et qui laisse supposer que d'autres armes non poinçonnées auraient pu servir la Navy   ( des NM ) par exemple….ou bien servir dans d’autres unités particulières avec le complément du sabre baïonnette ? mais lesquelles ?
-vaste sujet ….
PS : je suppose que des Sprinfield  et autres armes à piston ainsi que des Trapdoor ont dû servir la Navy  et je pose la question  aux érudits  ( ancre ou pas ancre ?)

merci

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Re: carabine spencer ?

Message  freebird le Dim 04 Sep 2016, 11:28

pour apporter quelques éléments de réponse:

d'après des photos d'armes vendues sur des sites d'enchères renommés aux US:
Spencer Navy n°287, pas d'ancre au tonnerre.
Spencer NM army, certifié comme pouvant avoir été livré à la navy d'après son n° de seérie par R. Marcot,, ancre au tonnerre.

autres armes à peu près contemporaine (1870) livrée à la marine américaine:

carabine rolling block navy 1867: ancre sur le côté doit de la carcasse, sous le poinçon du contrôleur (FCW, Frank C Warner)
1867 navy cadet rifle (RB), ancre côté droit de la carcasse (poiçon de contrôle de l'autre côté)
RB model 1870 navy rifle: ancre sur le tonnerre, marquage identique à l'arme de meche-capsule.


Flayderman et Roy Marcot semblent d'accord pour dire que les 709 fusil du contrat initial de la marine furent effectivement livrés à la marine et déployés pendant la guerre civile.

Peut-on avoir les numéros des deux fusils de marine spencer présentés ici? je me réponds à moi-même: 129 pour celui de M-C
J'en connais un autre, dans la famille, le temps d'obtenir le numéro et la présence ou pas de l'ancre, et je reviens

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Re: carabine spencer ?

Message  3008nato le Dim 04 Sep 2016, 13:34

ET UN GRAND SALUT   à toi Gilles
j'aimerais posséder un  "téléporteur"  , un petit... pour pouvoir t'envoyer des objets ...ou un grand...( téléporteur ..)  pour te faire venir...
merci encore pour tes expertises amicales.

pour les deux fusils SPENCER marine , je te fais passer les matricules ... dont un est emballé et rangé  mais qui se situe dans les 100 000 ...






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Re: carabine spencer ?

Message  freebird le Dim 04 Sep 2016, 14:06

Salut NATO, si ce téléporteur existait, tu ne pourrais plus te dépatouiller de moi  

tes deux fusils nouveaux modèles doivent se trouver entre 101000 et un peu plus de 108000 (d'après Flayderman), ce qui semble donc coller.

Par contre, pourquoi leur attribuer un usage dans la Navy? Je n'ai pas d'info dans la doc à ma disposition.

les +/- 300 fusils de type "armée" versés à la Marine US (pendant la guerre civile) étaient du type 1860,
voici ci après un exemple vendu par RIA avec quelques informations. Les numéros de série devraient se trouver entre 700 et 11000. Ces fusils utilisaient une baïonnette à douille fixée sur le guidon de manière classique. (lorsqu'ils n'étaient pas équipés du tenon de sabre-baïo, bien évidemment)
http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/59/lid/3013

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Re: carabine spencer ?

Message  3008nato le Dim 04 Sep 2016, 15:44

merci encore pour toutes tes aides mon cher Freebird...                                               "open   gun-bar  pour ta belle et toi ".
tu es aussi interpellé par le fait que mes NM   ne soient pas frappés de l'ancre de la navy  et il me semble que la brèche ouverte par meche-cap.  nous engage à réfléchir ....!!!!

- je me suis toujours référé au  "BOUDRIOT"  pour les armes de la défense , mais le JEAN m'a toujours dit qu'il n'avait décrit que les armes qu'il avait eu en main

-je fais référence aux nombreuses  " Marines" de nombreux pays qui ne se sont jamais privées de  "tartiner "  l'ancre de marine sur tous ce "qui est peint "

ex:  dans la Marine , on salue tout ce qui bouge    et on peint le reste !!

nato



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