Krieghoff

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Message  tete1002 le Lun 29 Aoû 2016, 20:31

Merci pour les photos kri1942. 
Il est vraiment un énigme ce numéro un mais grâce à vos photos je vois 
qu'il n'est pas un cas isolé et cela me réconforte. 
J'ai recu plus de photos; j'essaie de les mettre

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Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 00:02

Plus des photos 



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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 00:06


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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 00:07


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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 00:08


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Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 00:10

[url=https://servimg.com/view/18841417/138][/url]

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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 00:54

Une théorie M. kri1942; compte tenu de vos photographies et d'autres, que j´ai vu.
Si vous regardez dans votre dernière photo (17480), il manque le calibre du canon et dans mes images, aussi.            Et si vous regardez; dans mes photos; manque aussi un waffenamt dans la glissière; à ce moment la; il devrait porter trois; no? Alors! Peut être que cette arme a été rejetée au dernier moment de l'évaluation;et par conséquent les marques manquant; et por noter qui n'est pas conformes aux normes de qualité
ils ont marqué c'est numero "1"????
Que pensez-vous?

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Re: Krieghoff

Message  kri1942 le Mar 30 Aoû 2016, 08:26

Oui, cette absence d'un poinçon peut être la cause d'un rejet de ces P 08 et la frappe d'un "1" a peut être été faite pour le différencier et le diriger vers un autre usage...mais lequel, mystère?

Ci joint des photos:

N° 1 7038


N° 1 7480


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Re: Krieghoff

Message  toulon44 le Mar 30 Aoû 2016, 09:57

post vraiment intéressant , en tous cas belle arme et je souhaite à "tete 1002" de pouvoir l'acquérir .

ber

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Re: Krieghoff

Message  feder504 le Mar 30 Aoû 2016, 10:33

toulon44 a écrit:post vraiment intéressant , en tous cas belle arme et je souhaite à "tete 1002" de pouvoir l'acquérir .
  ... de plus, il m'a fait prendre conscience de mes lacunes dans ce domaine ... Embarassed 

Je pense être un assez bon "généraliste", mais là, on est dans le genre pointu dans lequel j'ai encore beaucoup à apprendre !

Merci aux vrais spécialistes de nous éclairer ! cheers 

A+

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Re: Krieghoff

Message  kri1942 le Mar 30 Aoû 2016, 13:30

feder504 a écrit:



toulon44 a écrit:post vraiment intéressant , en tous cas belle arme et je souhaite à "tete 1002" de pouvoir l'acquérir .




  ... de plus, il m'a fait prendre conscience de mes lacunes dans ce domaine ... Embarassed 

Je pense être un assez bon "généraliste", mais là, on est dans le genre pointu dans lequel j'ai encore beaucoup à apprendre !

Merci aux vrais spécialistes de nous éclairer ! cheers 

A+



La fabrication et l'assemblage des P 08 de chez Krieghoff, de 1935 à 1944 a été assez particulière en ce qui concerne les numérotations et la frappe des divers marquages et poinçons...

Quelques exemples, début de production avec numérotation apparente puis au cours de l'année 1936, en partie cachée, plaquettes en bois puis trois modèles différents en bakélite, deux logos Krieghoff...etc.

On remarque sur l'exemplaire présenté par notre ami tete 1002, que le percuteur est numéroté: seule la fabrication de l'année 1936 a cette particularité, ainsi que la tige guide...

Les leviers de sûreté sont numérotés ou non...les canons idem! Les chargeurs ont été de toute la gamme, du nickelé, aux divers Haenel, jusqu'au Haenel sans marquage, à fond bakélite et numéro sur la tranche, pour l'année 1944...

Il est vrai que chez Mauser, aussi, on retrouve des particularités mais elles sont bien mieux connues, car la production ayant été bien plus importante, on voit encore beaucoup plus de leurs P 08.

Concernant les Luger de chez Krieghoff, j'ai eu le plaisir de voir des collections complètes des G, S et datés de 36, 1936 à 1944, et plusieurs modèles commerciaux et surtout, bonheur suprême, de les démonter...j'ai ainsi pu voir la complexité de ces fabrications.

Il est regrettable qu'aucun auteur américain n'est écrit un nouvel ouvrage sur les Luger Krieghoff, car malheureusement, le livre du regretté Randall Gibson, des années 70, "The Krieghoff Parabellum", remarquable, à l'époque, demanderait une refonte complète...


Dernière édition par kri1942 le Mar 30 Aoû 2016, 16:59, édité 1 fois

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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 15:41

Totalement d' accord avec vous, Monsieur Kri1942; je pense que le
gros problème est la faible production chez Krieghoff; et la difficulté
de savoir où se trouvent ces survivants aujourd'hui et de pouvoir les
comparer et les étudier. 
Selon les livres; elle est estimée à enviaron 12200 pistolets; ce qui
signifie que des variantes ou des pièces de transition sont vraiment
rares en pourcentage à la production totale. 
Une autre chose que je trouve étrange est que celles marquées  entre
1944-45 sont numérotées ci-dessus 1300

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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 16:26

[size=31]P 08 rejeté après fabrication et vendu dans le secteur commercial? Ou attribué à un quelconque service? Je pencherais sur cette seconde hypothèse car on ne rencontre de semblables P 08 avec rajout du chiffre 1, que, principalement, datés 1936 et 1937.[/size]






[size=31]Je ne sais pas [/size]

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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Mar 30 Aoû 2016, 17:39

Je ne sais pas si la raison était un rejet ou une destination spéciale mais je peux dire que cette arme appartenait à un militaire de haut rang qui a servi dans la Legión Condor; le même origine de celle que j'ai déjà
et j'ai déjà prerenté dans ce forum. La seule différence est que l'autre était d'un officier pilote et cela appartenait à un officier d'etat...... Peut-être ceci, M. Kri1942; la destination spéciale?
Et merci toulon44; à la fin, je l'ai acheté

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Re: Krieghoff

Message  manu03 le Mar 30 Aoû 2016, 21:53

Belle arme avec son passé et échanges passionnants !
À quand quelques posts sur la production Simson ?

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Re: Krieghoff

Message  kri1942 le Mar 30 Aoû 2016, 22:00

manu03 a écrit:Belle arme avec son passé et échanges passionnants !
À quand quelques posts sur la production Simson ?

Il est vrai que j'ai déjà écrit sur plusieurs fabricants de Luger et P 08 mais je ne l'ai pas encore fait sur la firme Simson & Co, à Shul qui a produit environ 12 000 P 08 pour l'armée et la police de la république de Weimar, outre le reconditionnement d'armes rescapées de la grande guerre: il faudrait que je m'y attelle!

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Re: Krieghoff

Message  kri1942 le Mar 30 Aoû 2016, 22:11

tete1002 a écrit:Totalement d' accord avec vous, Monsieur Kri1942; je pense que le
gros problème est la faible production chez Krieghoff; et la difficulté
de savoir où se trouvent ces survivants aujourd'hui et de pouvoir les
comparer et les étudier. 
Selon les livres; elle est estimée à enviaron 12200 pistolets; ce qui
signifie que des variantes ou des pièces de transition sont vraiment
rares en pourcentage à la production totale. 
Une autre chose que je trouve étrange est que celles marquées  entre
1944-45 sont numérotées ci-dessus 1300



La numérotation des P 08 de chez Krieghoff n'est pas toujours chronologique surtout à partir de 1940 au moment ou la fabrication a laissé la place à l'assemblage.

Exemple, quelques photos d'un P 08 daté 1942 n° 11786 et d'un daté 1941 n°....11787:
N° 11786, daté 1942: 


N° 11787, daté 1941:


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Re: Krieghoff

Message  toulon44 le Mar 30 Aoû 2016, 22:37

un assemblage en 43 avec des boitiers produits en 41 et 42 non montés jusqu'alors ?

ber


félicitations "tete 1002" pour cette belle pièce .

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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Mer 31 Aoû 2016, 00:05

Pardonnez-moi, monsieur kri1942, je me suis trompé; je voulais dire, au-dessus de 13000.
Merci beaucoup Toulon44, l'arme est en très bon état; même si n'est pas homogenea en nombre.

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Re: Krieghoff

Message  feder504 le Mer 31 Aoû 2016, 00:50

toulon44 a écrit:un assemblage en 43 avec des boîtiers produits en 41 et 42 non montés jusqu'alors ?
Euh ........ corrigez-moi si je me trompe, mais même si le Gibson de 1980 est un tantinet dépassé, ses grandes lignes sont bonnes, non ?
Il y est écrit qu'à part les pièces fabriquées en 1944 pour monter 225 exemplaires, tout le reste a été fait en 1935, 36 et 37.

Est-ce juste ?
Le tableau de la production de la page 127 est-il exact ? scratch

A+

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Re: Krieghoff

Message  kri1942 le Mer 31 Aoû 2016, 08:07

Le livre de Randall Gibson est toujours valable mais il aurait fallu, ensuite, des compléments et des photos supplémentaires...par exemple, des photos des différents holsters, les marquages des fabricants, des Luger commerciaux à canon supérieurs à 10 cm, de la rare P code série II...

Le tableau de la page 127 n'est pas contesté par les spécialistes et montre bien les différentes étapes de la production des Luger chez Krieghoff.

Voici des photos de modèles non montrés de la série P code II; cette série débute au n° 1 mais les premiers exemplaires ont le numéro suivi d'un a:
(N° répertoriés: 3 a, 6 a, 7 a, 11 a et ensuite on saute au 29, sans a)
Estimation de moins de 100 exemplaires de produits.








Le numéro 29 sans a:


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Re: Krieghoff

Message  Spontz le Mer 31 Aoû 2016, 10:31

Ce Krieghoff n'a rien de mauvais, excepté pour le LWaA Very Happy
En voici un autre, vendu dans les 3000 USD (sans les frais): http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/65/lid/3572


La numérotation des Krieghoff n'a jamais été chronologique. Cela fait parti de leur mode de fonctionnement un peu chaotique de ce côté là.
Les Kreighoff étaient numéroté avant de passer au banc d'épreuve et le millésime gravé après le banc d'épreuve. Entre temps il faut croire qu'ils étaient stocké sans aucune logique sur les rateliers.

Ici nous avont donc un Krieghoff qui s'est fait rejeté par l'inspection final du banc d'épreuve. D'où la présence du poinçon militaire pour le banc d'épreuve et l'abscence de poinçon L2. Il manque aussi le jaugeage du canon car cela était fait par le LWaA une fois l'inspection finale effectuée.

Le "1" ajouté devant le numéro de serie le sort du contrat militaire, comme cela a déjà été dit. Gibbs dans son livre fait allusion au 17024, qui possède les mêmes caracteristique que celui ci (16881). En revanche depuis sa publication le 7024 s'est fait connaitre. On pourrait en déduire que ce "1" permet donc de libérer le numéro 7024 pour respecter le contrat militaire au chiffre près, sans trous dans les numéros de série: http://www.legacy-collectibles.com/1937-krieghoff-luger-3821.html

Ce que je n'explique pas c'est comment ce Krieghoff s'est retrouvé attribué à un officier de la Legion Condor alors qu'
il a été rejeté par le LWaA. C'est très intéressant.

Il serait intéressant de faire connaitre ce Krieghoff 16881 sur le forum de Jan C Still.

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Re: Krieghoff

Message  kri1942 le Mer 31 Aoû 2016, 20:06

Spontz a écrit:Ce Krieghoff n'a rien de mauvais, excepté pour le LWaA Very Happy
En voici un autre, vendu dans les 3000 USD (sans les frais): http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/65/lid/3572
Le P 08 Krieghoff vendu par Rockisland est celui que je présente plus haut: numéro 1 7480.

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Re: Krieghoff

Message  kri1942 le Lun 12 Sep 2016, 10:20

A la demande d'un nouveau membre, Mauser 96, je poste pour lui deux photos qu'il m'a envoyées, montrant encore un de ces Krieghoff avec un 1 rajouté:

(Ne me dites pas que le chargeur est "bidon", je l'ai déjà remarqué! Very Happy).



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Re: Krieghoff

Message  tete1002 le Lun 03 Oct 2016, 17:14

Merci, M. Spontz, pour votre contribution. 

Je pense aussi qu'il serait intéressant de présenter c'est krieghoff dans le forum de Jan C Still.
Mais je ne suis pas dans aucun forum américain parce que je ne parle pas anglais.

Mais si vous voulez, M. Spontz; je peux vous envoyer des photos par e-mail; et vous le placez dans le forum.

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