Baguette alu coincée dans le canon

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  yaya1er le Jeu 20 Oct 2016, 22:09

Pas bete.

Mes souvenirs du lycée sont erronés. Du stub peut etre dur. Je viens de découvrir des alliages dont je ne connaissais pas l'appellation.

De l'acier ETG100 en 6,35MM serait bien guidé jusqu'a l'alu. Ne reste plus qu'a creer l'arete en bout de tige.

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Tourblanche le Jeu 20 Oct 2016, 23:21

L'appellation stub est inconnue ici .   Je crois que ça s' appelle  " drill rod "  ?

  De toute façon , pour quelques minutes d'utilisation , on peut utiliser n'importe quoi
 qui peut être trempé ,

   même si seulement  en surface  

  https://www.usinages.com/threads/cementation-comment-proceder.60359/print

    ... ou un foret du commerce , fileté sur sa base 

    

     Sur la photo , le filetage est femelle sur le foret ,  mais l'inverse est facile a faire .

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Verchère le Ven 21 Oct 2016, 04:01

Il n'y a rien de bien compliqué là dedans ; la seule difficulté est de disposer d'un tour, sinon les centrages seront difficiles à faire correctement...

Pour assembler un forêt au bout d'une tige, je préfère braser à l'étain ou à l'argent (selon effort prévu), ça va bien plus vite que de tarauder et c'est largement aussi robuste.
En règle générale les queues de forêts ne sont pas trempées (il n'y a qu'à voir les bavures quand ils patinent dans le mandrin), alors que les tarauds sont trempés sur toute la longueur.
Peut-être à cause d'un ancien mode de taraudage machine (encore utilisé), consistant à ne pas trop serrer le mandrin pour que le taraud puisse patiner avant de casser. Pourtant, les dispositifs spéciaux pour tarauder sur une perçeuse existent depuis les premières années du XXe s. ; mais c'était coûteux. Notez qu'à l'époque, on taraudait "machine" sans donner de coups en arrière, avec pourtant des tarauds à gougures droites, comme pour le taraudage manuel... Et en taraudage débouchant, un seul taraud (très long et progressif bien sûr).

Le forêt à canon de "mèche-capsule", j'ai appris à le faire à l'IUT ; BRX l'utilise aussi ; il me semble que c'est le type standard pour la fabrication par un outilleur.
Mais à la lumière de lectures récentes, j'ai l'impression que c'est une disposition simplifiée pour facilité de réalisation, peut-être héritée d'une époque bien ancienne.
Car pour le Lebel par exemple, c'était beaucoup plus évolué : goujure tout du long, canal d'amenée d'huile sous pression pour lubrifier l'arête et expulser les copeaux par la goujure, etc. D'ailleurs encore réalisable par les moyens du bord... Avec les diverses formes listées dans des documents d'avant 14 et des manuels d'usinage de la mi-XXe, ça me fait pas mal de variantes à essayer... Quelques unes permettent d'enmancher une partie active relativement courte en acier à outils, sur une hampe en métal plus ordinaire, ce qui est intéressant.

Le STUB existe certainement partout, mais n'est plus aussi utilisé de nos jours.
Pas trouvé dans le catalogue Chapuis de 1913 (pourtant j'aurais juré qu'il y était, sous le libellé "STUBS"), mais une notice de tour automatique Cuttat (années 30) décrit la fabrication de tarauds-machine en "Stub", pour la fonte et l'acier (trempés avec soin, sous jet d'huile ils peuvent travailler à 10 ou 12 m/mn).
Rien d'indiqué sur la composition, mais ce n'est certainement pas de l'Acier Rapide ; plutôt un acier fondu au carbone, ou faiblement allié. Une de ses caractéristiques est la grande précision du calibrage.

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Tourblanche le Ven 21 Oct 2016, 04:28

Pas certain de tout comprendre , mais c' est l'intention qui compte .

Mais je continue à me demander pourquoi l' armurier consulté n' a pas utilisé
 nos méthodes ?

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Verchère le Ven 21 Oct 2016, 06:50

Tourblanche a écrit:Pas certain de tout comprendre , mais c' est l'intention qui compte .

STUB c'est la dénomination d'un acier particulier. Assurément pas une désignation normalisée, peut-être un acronyme se rapportant à la composition, au mode de fabrication ou à l'utilisation initiale, mais vraisemblablement une marque déposée.
Si quelqu'un a le fin mot...

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  yaya1er le Ven 21 Oct 2016, 09:07

Tourblanche a écrit:Pas certain de tout comprendre , mais c' est l'intention qui compte .

Mais je continue à me demander pourquoi l' armurier consulté n' a pas utilisé
 nos méthodes ?

Je ne l'ai eu qu'au téléphone. Je n'ai pas le détail technique de ses tentatives pour l'instant.
Il m'a juste indiqué - non sans humour - que si je souhaite le faire neutraliser, c'est déjà fait!

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Verchère le Sam 22 Oct 2016, 04:04

Tourblanche a écrit:...Mais je continue à me demander pourquoi l' armurier consulté n' a pas utilisé
 nos méthodes ?
Au choix :
- Il ne sait pas faire. Même un bon spécialiste de la conformation de crosses n'as pas forcément souvent à bidouiller dans un canon rayé...
- Il n'avait pas envie de s'emm...
- Il craignait qu'au vu de la facture le client n'ait une attaque d'apoplexie,
- Il pensait qu'après de telles vicissitudes le canon serait certainement esquinté, et que ça ne valait pas le coup de s'obstiner.

Toutes ces raisons sont d'ailleurs défendables, du point de vue d'un professionnel.
Pour un Amateur c'est autre chose...

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  BRX le Sam 22 Oct 2016, 07:51

Verchère a écrit:



Tourblanche a écrit:Pas certain de tout comprendre , mais c' est l'intention qui compte .





STUB c'est la dénomination d'un acier particulier. Assurément pas une désignation normalisée, peut-être un acronyme se rapportant à la composition, au mode de fabrication ou à l'utilisation initiale, mais vraisemblablement une marque déposée.
Si quelqu'un a le fin mot...



Bonjour
N'est-ce pas un certain Peter Stubs qui est à l'origine de ce produit ?  et ce nom est devenu une désignation courante dans tous les ateliers.
En tous cas c'est ce que je crois pour l'avoir lu quelque part il y a fort longtemps.
A la base c'est un acier genre C100 allié, trempant à l'huile et à l'eau, livré en barres de 2 m dont les diamètres ( par 1/10 mm) sont tolérancés à 2 ou 3/100 selon les dimensions. A l'état de livraison R = environ 80 kg/mm² donc facile à usiner.

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Peut être ques

Message  Jean Louis le Sam 22 Oct 2016, 08:40

je desteste être sur un échec, avec de la passion, de la patience et peut être quelques heures de travail le bouchon va sortir  :Hi !:je suis sur.

Il faut quand même reconnaître que un artisan armurier ou pas ne vas pas passer quelques heures sur un objet  pour 3 francs six sous , en plus va t'il savoir le faire ou à t'il le matériels.

Si le mal n'est pas irréversible, contacte moi et je vais le sortir cet objet de malheur, gratuitement et dans les règles de l'artiste . ( il me faut le canon bien sûr ) 

Il m'arrive bien souvent de faire une demande de réparation ou d'intervention, les réponses sont parfois tellement scabreuses que je me demande si le personnage ne me prend pas pour une bille .

Un exemple , le copain de ma fille arrive à la maison sur 3 cylindres, filetage de bougie Hs, une société sur Nîmes sans démontage de culasse pour un peu plus de 70 euros refait le filetage avec insert pour remettre la bougie, d'accord leurs doigts font tous 30 centimètres de longueurs tellement l'accès est difficile, bougies contres la cloison,  ils ont le matériels.
Conclusion, devis entre un peu plus de 50 euros et plus de 500 euros.... Ou encore mieux, c'est pas possible, sur 10 mécaniciens , pas 1 seul à le matériels ou ne désire pas le faire ...

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  WICHITA le Sam 22 Oct 2016, 08:52

Jean Louis a écrit:Un exemple , le copain de ma fille arrive à la maison sur 3 cylindres, filetage de bougie Hs, une société sur Nîmes sans démontage de culasse pour un peu plus de 70 euros refait le filetage avec insert pour remettre la bougie, d'accord leurs doigts font tous 30 centimètres de longueurs tellement l'accès est difficile, bougies contres la cloison,  ils ont le matériels.
Conclusion, devis entre un peu plus de 50 euros et plus de 500 euros.... Ou encore mieux, c'est pas possible, sur 10 mécaniciens , pas 1 seul à le matériels ou ne désire pas le faire ...

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et au final?

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Il y a pas de final

Message  Jean Louis le Sam 22 Oct 2016, 09:02

ça fonctionné ou pas, la voiture fonctionne super pour 100000 km de plus, et le tube du copain a toujours son bouchon à l'interieur.

J'ai une phrase encore dans la tête du temps de mon travail c'est .

Avec votre grande expérience si vous êtes pas capable..... prendre cette phrase dans les dents par un Big-boss US fait très mal, jamais à mon encontre car je pense que dans mon métier je fut un des plus grands dans les très grands .

j'ai encore une seconde qui fut des années dans la salle d'étude sans chauffage et à Sommieres, il fait un peu froid l'hiver, pas d'eau chaude et pas de douche ...

Êtres dans les meilleurs pour ne pas à justifier son incompétence .

Voilà, ma journée est fichue car maintenant je suis en colère, par des vieux souvenirs !!!!

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  WICHITA le Sam 22 Oct 2016, 09:16

J'ai pas tout saisie, mais je te crois; et surtout je voulais pas te gâcher la journée; car en plus il fait beau aujourd'hui.

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  eric38 le Sam 22 Oct 2016, 09:35

bonjour,
le problème de la réparation d'un puits de bougie est qu'elle n'est pas toujours réalisable,trou trop abîme ou +++.
De plus,il faut garantir la réparation 1 ans,et un garagiste a toujours OBLIGATION DE RÉSULTAT,ce style de réparation n'est pas sur a 100 pour cents,il y a toujours un risque, et vue la réaction de certain client,plus personne ne veux prendre de risque.
cordialement
ps:je sais reponse qui n'a rien avoir avec les armes

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Verchère le Dim 23 Oct 2016, 04:03

BRX a écrit:N'est-ce pas un certain Peter Stubs qui est à l'origine de ce produit ?  et ce nom est devenu une désignation courante dans tous les ateliers.
En tous cas c'est ce que je crois pour l'avoir lu quelque part il y a fort longtemps.
A la base c'est un acier genre C100 allié, trempant à l'huile et à l'eau, livré en barres de 2 m dont les diamètres ( par 1/10 mm) sont tolérancés à 2 ou 3/100 selon les dimensions. A l'état de livraison R = environ 80 kg/mm² donc facile à usiner.
C'est confirmé par une petite recherche :< http://www.doga.fr/catalogue_pdf/stub-veritable.pdf > nous indique ceci :
Le nom propre ACIER STUB est devenu l’appellation commune de l’acier au chrome rectifié en France.
Mais seul le véritable acier qui possède les caractéristiques suivantes : COMPOSITION - PRÉCISION - PRÉSENTATION sort de l’usine Peter Stubs en Angleterre.
Ses caractéristiques le destinent spécialement à la fabrication de : poinçons, axes, galets, palpeurs, guides et toutes pièces cylindriques dont le diamètre extérieur n’a pas à être usiné. La tolérance de livraison de l’acier PS STUBS Véritable® autorise son emploi sans rectification.


La composition est indiquée : acier 115C2 (soit pour l'essentiel 1.15% carbone et 0.5% chrome), que l'on retrouve sur le catalogue Otelo (sans la mention "Stub", donc ce n'est peut-être pas du "véritable").
Les détails de traitement thermique sont aussi donnés, car le métal est toujours livré à l'état recuit ; ils sont du même ordre que ceux des aciers au carbone usuels (donc à la rigueur réalisables "à la main").
Otelo propose aussi un 100C6 (environ 1 % carbone et 1.5 % chrome) qui serait d'usage voisin...

Les caractéristiques de cet acier paraissent analogues (et même supérieures) à l'ancien acier fondu, progressivement éclipsé par l'Acier Rapide à partir des années 1900 - 1910 (très progressivement). Son usage pour des forêts et outils de coupe utilisés avec ménagement doit donc être aussi bon qu'alors (ne pas oublier qu'une partie au moins de l'usinage d'un canon de fusil se faisait après la trempe - certes douce). L'état de livraison (recuit) est certes dur (à peu près comme les boulons haute résistance), mais raisonnablement usinable (quoique beaucoup plus rétif que les aciers de décolletage).

En comparaison, l'Acier Rapide (terme recouvrant de nombreuses nuances différentes) est toujours livré à l'état trempé, imposant de façonner les outils entièrement à la meule. Et vu les taux d'éléments durs, même recuit il doit rester très difficile à travailler ; d'ailleurs les prescriptions de traitement thermique sont moins communément publiées, et paraissent plus difficiles à satisfaire.

L'Acier Rapide HSS revient aussi, à dimensions égales, environ 6 fois plus cher que le 115C2 "genre Stubs" (catalogue Otelo 2012).

Je pense que nanti de la désignation AFNOR 115C2 et avec les précisions du fichier PDF cité, "Tourblanche" trouvera à quoi ça correspond sur les rives du St Laurent...

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  yaya1er le Dim 23 Oct 2016, 08:26

Jean Louis a écrit:je desteste être sur un échec, avec de la passion, de la patience et peut être quelques heures de travail le bouchon va sortir  :Hi !:je suis sur.

Il faut quand même reconnaître que un artisan armurier ou pas ne vas pas passer quelques heures sur un objet  pour 3 francs six sous , en plus va t'il savoir le faire ou à t'il le matériels.

Si le mal n'est pas irréversible, contacte moi et je vais le sortir cet objet de malheur, gratuitement et dans les règles de l'artiste . ( il me faut le canon bien sûr ) 

Il m'arrive bien souvent de faire une demande de réparation ou d'intervention, les réponses sont parfois tellement scabreuses que je me demande si le personnage ne me prend pas pour une bille .

Un exemple , le copain de ma fille arrive à la maison sur 3 cylindres, filetage de bougie Hs, une société sur Nîmes sans démontage de culasse pour un peu plus de 70 euros refait le filetage avec insert pour remettre la bougie, d'accord leurs doigts font tous 30 centimètres de longueurs tellement l'accès est difficile, bougies contres la cloison,  ils ont le matériels.
Conclusion, devis entre un peu plus de 50 euros et plus de 500 euros.... Ou encore mieux, c'est pas possible, sur 10 mécaniciens , pas 1 seul à le matériels ou ne désire pas le faire ...

Jean louis

Ton offre est généreuse.

Je suis têtu moi aussi. J'ai bien envie d'essayer par moi-même. La mèche de Mèche-capsule est dans mes cordes.

Je vais tenter le coup avec du faux stub. Je ne pense pas que j'aurais besoin de tremper le bidule.


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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  kirvari39 le Dim 23 Oct 2016, 08:55

https://www.youtube.com/watch?v=lL3VPcJu5cE    Very Happy

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Verchère le Lun 24 Oct 2016, 06:56

yaya1er a écrit:...Je ne pense pas que j'aurais besoin de tremper le bidule.
Si ça coupe mieux ... ça coupe mieux !
La mèche a ainsi moins tendance à dévier, l'opérateur n'a pas besoin d'appuyer aussi fort.
Et il est moins tenté de fixer la mèche au bout d'une visseuse, ce que je ne ferais sous aucun prétexte, pour un travail de ce genre !

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Tourblanche le Lun 24 Oct 2016, 07:21

Effectivement , c' est un travail qui se ferait bien au vilebrequin  ,  il y a moins de risque
  de dégâts  .    Quatre ou cinq tours  et  on retire le foret pour voir s'il y a des copeaux  , on lubrifie
bien et on recommence .   Pas d'énervement , pas de gestes brusques , pas de pression exagérée .

    Ça c' est mon installation pour percer un canal de baguette dans le fut  d'une arme  a PN .  Le foret fait
plus d'un mètre  .  J'utilise la perceuse électrique   ( à la plus basse vitesse possible ) car il y a près de 20 cm a percer . C' est dans le bois ,mais le principe est le même , il faut absolument retirer les copeaux le plus souvent possible , sinon ça va coincer
dans le trou  et ça te fera une tige d' acier tremper à retirer en plus de l' autre .


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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  big le Lun 24 Oct 2016, 09:44

je ne sais pas qui est l'armurier en question mais pour ma part je ne tenterai pas de percer la baguette en alu coincée, même si des techniques évoquées ici sont susceptibles de fonctionner. Le risque d'abimer le canon et surtout le temps passé sont trop grand; le rapport risques / gain est trop défavorable. Un armurier pro a une obligation de résultat et le résultat est trop aléatoire, les risques d'abimer le canon et de le rendre hs trop grand compte tenu du temps nécessaire pour réaliser l'opération. Imaginez que le pro passe 5 ou 6 h démontage du canon compris pour s'apercevoir que le canon a les rayures abimées, que fait il, il présente la facture des heures passées au client ? refus assuré de payer il laisse tomber ses heures et a donc travaillé pour rien ?

c'est clairement du travail de hobbyiste au bon sens du terme, on travaille tranquillement sans se soucier du temps et du cout


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Foret trop court

Message  Jean Louis le Lun 24 Oct 2016, 21:37

Vue le diametre interne du canon, il faut un tube de petit diametre qui ne laisse pas trop de choix, il faut réduire la queue du Foret , perçage du guide qui va permettre la rotation du Foret au diametre de la queue de Foret, faire un brassage a l'argent.
Il est aussi possible de faire 2 méplats, 1 sur le Foret et le second sur le tube tracteur, puis brasure ...

Si soudure a l'etain et que le mariage ne soit pas correct, sortir un Foret coincé dans un tube c'est impossible.

En fonction de l'avancement du perçage le tube va à un moment se mettre en rotation .

Ne pas arrêter cette lente rotation et mettre un peu d'huile, l'échauffent du tube en aluminium contre de canon va en principe le rendre libre .

Le tube externe doit descendre avec le Foret, faire des petites dents sur la couronne de celui-ci , une rotation lente va détruire le peu d'aluminium que le Foret a pas supprimer ...

En général cette méthode fonctionne dans le monde entier, dans le pays de la meilleure charcuterie du monde elle doit aussi faire l'affaire old
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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  yaya1er le Jeu 27 Oct 2016, 19:58

Et pour sortir une balle coincé, c'est CA qu'il faut





Une vis à bois brasée sur une baguette et un culot ad hoc pour ne pas frotter dans la chambre

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Verchère le Ven 28 Oct 2016, 08:36

Les vieux grognards avaient toujours ça sur eux, mais depuis c'est un peu passé de mode...

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  yaya1er le Sam 29 Oct 2016, 18:22

C'est justement un ancien du club qui m'a donné le tuyau.

Manifestement, ça marche aussi avec les balles chemisées.

Mon armurier a été bien sympa de se lancer dans l'opération. Il a foré la baguette sur environ 10 cm avant de jeter l'éponge.

D'après lui, il faudra continuer sur toute la longueur.


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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  MikeDundee le Sam 29 Oct 2016, 21:07

Hé bien, 
Quelle histoire depuis le mois d'Aout, je ne pensais pas que l'on puisse être aussi emm..dé avec une simple baguette en alu !
Espérant un heureux dénouement et surtout que le canon n'aie pas trop morflé dans tout ca... Suspect Ca serait ballot car il avait l'air joli ton 96...

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Re: Baguette alu coincée dans le canon

Message  Tourblanche le Sam 29 Oct 2016, 22:34

Si soudure a l'etain et que le mariage ne soit pas correct, sortir un Foret coincé dans un tube c'est impossible.

     study
Soyez gentils de ne pas me demander pourquoi je le sais  .

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