Mystérieuse petite carabine belge

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Message  gigico Mer 06 Oct 2021, 16:30

salut Bonjour à tous,
Voici une carabine Belge mystérieuse...............

Elle à un mécanisme Martini-Henry, mais avec un système de répétition à l'aide d'un magasin tubulaire à ressort (style américain).
C’est un calibre 22 L (pas LR) avec une capacité de 8 à 10 cartouches dans le magasin.
Très peu de marquages (les habituels de l'armurerie de Liège) et un N° 17 sur quelques pièces.

Fonctionnement :

  • A.    Au départ, il faut alimenter le magasin.
  • B.    On presse la queue de détente N° 1, la culasse remonte, une cartouche est chambrée et le percuteur est armé.
  • C.    On presse la queue de détente N°2, le coup part.
  • D.    On presse à nouveau sur la queue de détente N° 1, la culasse s’abaisse et l’étui est éjecté, une nouvelle cartouche est chambrée, le percuteur est armé et on revient à la position C


Ensuite, on boucle sur C et D jusqu’à épuisement du magasin.
J’en ai trouvé une autre sur littlegun, mais l’alimentation se fait par un système à pompe et un magasin tubulaire :
http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20non%20identifies/a%20artisans%20inconnus%20carabine%20martiny%20repetition%20fr.htm

Tout ceci, en principe.............lors de mes essais, l’éjection ne se fait pas.
Mais le système est tellement compliqué que je n'ai pas voulu essayer de démonter cette carabine, de peur de ne pouvoir le remonter.
J’ai réussi à sortir la culasse et en enlevant la petite plaque latérale, j’ai pu constater que c’était un percuteur flottant.

Mystérieuse petite carabine belge P1060411


Mystérieuse petite carabine belge P1060410
Mystérieuse petite carabine belge Amarke10
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Mystérieuse petite carabine belge Viszoe10

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Mystérieuse petite carabine belge 1710
Qui connait ce genre de carabine et pourrait m'en dire plus ?
Merci d'avance.


Dernière édition par gigico le Mer 06 Oct 2021, 22:54, édité 1 fois

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Message  CLOSDELIF Mer 06 Oct 2021, 17:00

Hello !
Je ne l'avais vue que sur Littlegun!
J'adore ces systèmes improbables....
Cela vaut le coup d'y réfléchir afin d'arriver à la faire fonctionner normalement!!!
Bravo pour cette acquisition et bonne chance....
Le 22 long est un calibre très agréable qui, contrairement à la légende, permet des tirs jusqu'à 100 mètres; je le sais car je le pratique avec ma Winchester 1890 !
Mystérieuse petite carabine belge 72113  Marc.
PS: une petite photo de l'intérieur ??????

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Message  gigico Mer 06 Oct 2021, 17:36

:merci2:Merci Marc pour la rapidité de ta réaction.
Un premier démontage de la culasse et de la petite plaque sur le coté a été facile.
Nous avons vu le percuteur flottant, malheureusement je n'avais pas de quoi faire une photo.
Le remontage nous a pris pas loin d'une heure, c'est un vrai coucou suisse.
Dès que je m'y remets, je fais des photos, en attendant..................

Mystérieuse petite carabine belge P1060415

Normalement, à l'introduction d'une nouvelle cartouche..........

Mystérieuse petite carabine belge Extrac10

A part ça, le canon a 8 profondes rayures.

Et voilà, pour aujourd'hui............ salut

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Message  CLOSDELIF Mer 06 Oct 2021, 17:49

Merci pour ces photos complémentaires: des mâchoires mobiles qui enserrent l'étui..effectivement, au niveau de la cinématique, ça promet !!!!!
A bientôt j'espère pour la suite Mystérieuse petite carabine belge 72113

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Message  ANDY34 Mer 06 Oct 2021, 18:06

Très belle carabine

On trouve des 22 R ( sans L Shocked ?)  
Je ne pense pas en avoir vu, à part les 22 courtes bien sur. Merci
Bravo pour ton acquisition.

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Message  CLOSDELIF Mer 06 Oct 2021, 18:13

ANDY34 a écrit:Très belle carabine

On trouve des 22 R ( sans L Shocked ?)  
Je ne pense pas en avoir vu, à part les 22 courtes bien sur. Merci
Bravo pour ton acquisition.
Non, c'est L ou LR.....(plus les short ou courtes comme tu le dis)

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Message  Claude J Mer 06 Oct 2021, 18:19

Bonjour,

On trouve des .22 short, .22 longues, .22 LR, .22 n°7 extra longues et des .22 magnum, je ne connais aucune arme qui les chambre toutes

Very Happy

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Message  ANDY34 Mer 06 Oct 2021, 18:22

Hello
Bien sur . Ma demande concernait la 22 "L" ..
En trouve t on encore facilement dans le commerce ?

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Message  CLOSDELIF Mer 06 Oct 2021, 18:26

CCI en fait....
Autrement, cela correspond aussi à la 22 Z (pour Zimmer) Allemande , Fiocchi et RWS en font aussi....

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Message  gigico Mer 06 Oct 2021, 19:10

la 22 L sur la photo est une Winchester Zimmer.
A noter que l'étui est le même qu'une LR.

Mystérieuse petite carabine belge 22z10

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Message  CLOSDELIF Mer 06 Oct 2021, 19:14

Normal...le 22 L et LR partagent le même étui....simplement la LR a une balle plus lourde, donc plus longue. La charge est une autre histoire!

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Message  patate55 Mer 06 Oct 2021, 19:41

Jolie et intrigante petite carabine!! Elle fait vraiment envie !!!
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Message  WICHITA Mer 06 Oct 2021, 19:49

POUR faire court :
22 long = étui de 22 lr avec projectile de 22 short

mais en fait c'est chronologiquement l'inverse : 22 short (ou court) puis 22 long et enfin 22 long rifle

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Message  CLOSDELIF Mer 06 Oct 2021, 19:59

WICHITA a écrit:POUR faire court :
22 long = étui de 22 lr avec projectile de 22 short

mais en fait c'est chronologiquement l'inverse : 22 short (ou court) puis 22 long et enfin 22 long rifle
C'est cela, oui !

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Message  obaneck Mer 06 Oct 2021, 22:58

La .22long commercialisée est presque toujours de la Z (pour Zimmer, mot allemand qui signifie : chambre). Cette abréviation remonte à l’époque où on pratiquait le tir réduit en intérieur, chez soi. La caractéristique première de la .22 Z est que le projectile n’est propulsé que par l’amorce car elle ne contient pas de poudre, à l’instar de la Bosquette. L’avantage de la Z est qu’elle passe dans un chargeur ou un magasin tubulaire, qu’elle ne nécessite pas l’usage d’un modérateur de son et qu’elle n’encrasse pas le fond de chambre d’une .22LR, comme le fait la Bosquette. Trouver cette cartouche avec une charge de poudre correspondant à ses performances normales relève de la gageure.
Il existe, faites par CCI et commercialisées en France, des .22WRF (.22 Winchester RimFire). C’est l’ancêtre de la .22WMR (.22 Winchester Magnum Rimfire). La .22WRF est légèrement plus courte que la .22 Mag et surtout la vitesse plus basse. Son avantage est de permettre un tir un peu réduit avec une carabine en .22 Mag car on chambre et on tire sans problème une WRF dans une Mag. On a alors les performances d’une bonne .22LR. 
     Tirer une LR dans une arme chambrée en Mag provoque un éclatement de l’étui (pas dangereux mais désagréable), salissant la chambre, le percuteur, l’extracteur et l’éjecteur, quand il est mobile, et tout l’environnement de la chambre. En prime, il n’est pas dit que le résultat soit convainquant ! 
   Vouloir trouver une munition universelle tirant dans toutes les armes en .22 annulaire est une erreur. Les meilleurs résultats d’une arme seront toujours obtenus avec la cartouche pour laquelle elle est chambrée.
La .22 Z étant un « rétro-dérivé «  de la LR et la .22WRF de la Mag, les utiliser n’est pas aberrant. Cela élargit les possibilités de votre arme.
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Message  3008nato Mer 06 Oct 2021, 23:45

elle est extraordinaire et jamais vue ....un collector  !
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Message  Verchère Jeu 07 Oct 2021, 03:10

Pour le problème d'éjection, parfois le bord de la chambre est un peu esquinté par les percussions (petit refoulement vers la chambre), sans gêner le chargement mais une fois la douille gonflée par le tir ça gratte à l'extraction. Il faudrait déjà vérifier ça (par exemple en éjectant des douilles non tirées).

Sinon, c'est un drôle d'engin.
Adapter un système de répétition dans une culasse du genre Martini, ça doit tenir de l'horlogerie !
Je suis persuadé que dans les années 1880-90 beaucoup ont essayé, mais je pensais que personne n'avait réussi...


Une question à propos de cette double-détente :
La base de la détente n°1 est en retrait de la détente n°2 mais possède la même forme cintrée. La détente n°2 a-t'elle assez de course ("backlash") pour qu'en appuyant fort après le départ du coup le doigt manoeuvre dans la foulée la détente n°1 ?
Ce serait alors une carabine à répétition à double action ; la seule au monde peut-être ? (excepté de vraisemblables carabines-revolver, bien sûr).

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Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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Message  voxan Jeu 07 Oct 2021, 08:18

une .22 peut en cacher une autre .... Very Happy

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Message  obaneck Jeu 07 Oct 2021, 09:26

Voilà une carabine aussi étonnante que la BSA Ralock (en gros, une rolling-block semi-automatique)...
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Message  gigico Jeu 07 Oct 2021, 10:26

Tout d'abord, pour répondre à verchere:

  1. les douilles ne sont pas gonflées
  2. Non, ce n'est pas une double action, je serais déjà content qu'elle fonctionne en single.


Quelques photos du mécanisme, je n'irais pas au delà................

Vue du dessus:

Mystérieuse petite carabine belge Dessus10

Vue de coté:

Mystérieuse petite carabine belge Cotzo110

Culasse vue de coté:

Mystérieuse petite carabine belge Percut10

Culasse, vue de dessous, percuteur en retrait:

Mystérieuse petite carabine belge Percuc10

Culasse, vue du dessous, percuteur saillant:

Mystérieuse petite carabine belge Percut11

Bonne journée à tous Mystérieuse petite carabine belge 72113   salut

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Message  CLOSDELIF Jeu 07 Oct 2021, 10:46

Hello !
Merci pour les photos!
Effectivement, ça fait bien "usine à gaz"!!!!
affraid

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Message  gigico Jeu 07 Oct 2021, 11:01

C'est de l'horlogerie................

J'en rajoute une que j'avais oubliée:

Vue de coté avec la culasse montée

Mystérieuse petite carabine belge L_autr10

 A bientôt.
salut

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Message  ANDY34 Jeu 07 Oct 2021, 12:47

Merci a tous pour vos retours...
Effectivement comme nous tous qui tirons, collectionons, et lisons, chacun plus ou moins chacun de ces items, j ai et utilise pas mal de 22.
Je n avais jamais vu de 22 long (tout court :D ) à la vente.
Du Zimmer ou bien sur, ( tir en chambre :oops: :shock: :wouah: )
A++

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Message  obaneck Jeu 07 Oct 2021, 14:47

Le coup du tir en chambre, je l’attendais !
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Message  gigico Jeu 07 Oct 2021, 18:04

Mystérieuse petite carabine belge 117219 à tous pour tout ces commentaires sur les diverses cartouches en .22

Mais je n'en sais pas plus sur le sujet originel qui abordait le système à répétition d'une carabine Martiny.
Même dans d'autres calibres, est ce que quelqu'un connait d'autres expériences ?
Comme le suggère Franck (suisse) dans l'article Littlegun.

Bonne soirée à tous.
Mystérieuse petite carabine belge 72113

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